Минобороны отказалось от отечественных танков или будем воевать с табуретками. Сердюков рулит.

N-Man

Продолжаю. Кто из вас ответит на вопрос - сколько стран входит в НАТО? Кто из вас ответит на вопрос - сколько стран отправили военные формирования (воинские контингенты) в Афганистан и как называется (правильно) данный военный контингент?

Ответы. В НАТО входят 26 стран. В Афганистане находятся военнослужащие 46 стран (и даже Монголия отметилась), которые не называются НАТОвским военным контингентом, а Международными Силами Содействия Безопасности (ИСАФ/ISAF) и действующими в соответствии с мандатом Совета Безопасности ООН (Россия не принимает участие в Совете Безопасности?) /резолюция 1396 от 20 декабря 2001 года.

Так вы чего на слово НАТО возбудились? НАТО осуществляет общее руководство операцией. Кроме того, есть еще программа (и Россия в ней принимает участие) “Партнерство ради мира” (сами найдете что это такое). Мы разобрались в разнице между НАТО и ИСАФ? Или еще что-то прояснить надо?

Поехали по логистике (наука такая). И так, снабжение ИСАФ осуществлялось через Южную и Северную распределительные сети, что в географическом плане выглядит так:

Южная сеть - Пакистан (Карачи), далее через два перевала Хайбер и Чаман – в Афганистан. Первый через пакистанский город Торхам прямо в Кабул, второй – через провинцию Белуджистан – в Кандагар.

Северная распределительная сеть: Рига, далее ж/д составы идут через Москвы, Самару, западный Казахстан, Узбекистан, Туркменистан. Потом через Термез – в Афганистан.

Есть еще весьма небольшой поток по маршруту Поти-Баку-Туркменбаши(или Атау Казахстана)-Афганистан.

Но после того, как американский БПЛА раздолбал пакистанский блок-пост, Пакистан сделал секир-башка Южной сети (а через нее, по некоторым данным, шло 75% транзита). “Фаберже” ИСАФ оказались в лапах страшного русского медведя с балалайкой и бутылкой водки. Амеры взвыли, а РЖД достало из загашников арифмометры “Феликс” и стало прикидывать сколько еще десятков миллионов долларов (помимо 110 миллионов уже заработанных на транзите невоенных грузов /правда злые языки говорят, что амеры уговорили еще и разные БМП/БТР нашей “железкой” возить/ еще заработает. “Волга-Днепр” задумалось о покупке заводов Эйрбаса и других (шутка). А тут еще и узбеки объявили кирдык военной базе американцев и закрыли воздушное пространство для транзита. У американского орла началось несварение желудка из-за приближения северного пушного зверька, а русский медведь тихо бренчал на балалайке, пил водку и думал какой еще гешефт получить от “фаберже” в лапах.

Гешефт предложил сам орел, предварительно съев Диаркан… грузы надо еще вывозить… а некуда, только через медведя, у которого и так “фаберже” в залоге. “Волга-Днепр” поняла, что покупка Эрбаса - мелочи, ибо можно вообще из родного Ульяновска сделать Нью-Ульяновск, расширив местный аэропорт до размеров всей области. РЖД достало из загашников счеты, ибо ЭВМ и “Феликсов” для подсчета нулей уже не хватало.

По мне, пусть еще ИСАФ в Афганистане побудет пару-тройку лет. Талибан вопрос с наркотиками конечно решит, но как бы нам потом не пришлось по Договору ОДКБ в Таджикистан и Узбекистан свои войска вводить. И не просто так в ЮВО (Южный военный округ) техникой и людьми комплектуют усиленно.

Спасибо.

SAN
N-Man:

112 000 (сто двенадцать тысяч) военнослужащих (каких, мы дальше поговорим) проследовали транзитом через воздушное пространс

Разница между “транзитным использованием воздушного пространства” и “предоставлением территории” есть?

V_Alex

Из множества букафф нарисовалось главное ключевое слово - гешефт.
Но основной вопрос остался неотвеченным. Что есть НАТО? Враг, партнер или пугало предвыборное?

Андрей_Зазулин
V_Alex:

Что есть НАТО? Враг, партнер или пугало предвыборное?

В данном случае скорей - терпила , лох быстроразводимый , донор беззаветный .

V_Alex
Андрей_Зазулин:

В данном случае скорей - терпила , лох быстроразводимый , донор беззаветный .

Восхищён эрудицией 😃

SAN

К вопросу об оборонном заказе и разработке новых вооружений.

Ярким примером деградации ОПК является ОАО "Концерн ПВО “Алмаз-Антей”, гордостью которого нынче вместо долгожданного комплекса С-500 стала самая длинная в Европе барная стойка, пишет “Московский комсомолец”. Корреспондент издания побывал на предприятии по приглашению его работников и руководства, надеющихся с помощью СМИ привлечь внимание к проблеме властей.

“Мы сегодня фактически начинаем срывать разработки в области Воздушно-космической обороны. И в первую очередь это касается системы “Витязь”. Если она не придет на смену С-300, обороноспособность страны будет сведена к нулю. Сейчас мы должны проводить комплексную настройку средств этой системы, готовить ее к испытаниям, а нам негде это делать! Нашу технику выбросили на улицу, где она стоит, засыпанная снегом!” - рассказал замначальника ОКБ Владимир Селиванов.

blade
SAN:

Ярким примером деградации ОПК является ОАО "Концерн ПВО “Алмаз-Антей”,

Я с мужиками (главным инженером и парой ведущих конструкторов, чтобы не подумали, что с дворниками) оттуда общался лет 10 назад- им тогда уже было под 70.
А сейчас- кому там работать то? Платят гроши, оборудование всё поразвалилось- откуда возьмется новая продукция?
Молитвами ЕР?

N-Man
SAN:

Разница между “транзитным использованием воздушного пространства” и “предоставлением территории” есть?

Добрый вечер всем. Дядь Саш… веришь, никакого! Если совсем сильно не придираться, то ПВО, которые теперь ВКО (воздушно-космическая оборона) любой борт посадят или “посадят”. (Ремарка. При Советской власти, под ПВО понимали - РТВ, ЗВР и ИА /радиотехнические войска, зенитно-ракетные и истребительную авиацию, но вот в военных училищах и академиях ПВО, после написания этих аббревиатрур преподаватели рисовали пунктиром еще один блок - СПРН (систему предупреждения о ракетном нападении), ПРО (противоракетную оборону) и ПКО (противокосмическую оборону)/, так что сейчас реалии привели к действительности 😃/ Сие сугубо “рисовалось” только на предмете “спецкурс”. 😃 Таким образом, если диспетчер даст команду на посадку транзитного “борта”, идущего в “коридоре”, а там вместо 300 негров афроамериканцев окажется другое, то отправляющая негров афроамериканцев сторона получит большой гимор.

SAN:

Ярким примером деградации ОПК является ОАО "Концерн ПВО “Алмаз-Антей”, гордостью которого нынче вместо долгожданного комплекса С-500 стала самая длинная в Европе барная стойка, пишет “Московский комсомолец”.

Ну пишет не желтая пресса “МК”, а журнаЛиздка Божьева (где-то в этой ветке я уже приводил разбор полетов с этой дурой).

SAN:

Если она не придет на смену С-300

Я плакал… Дядь Саш, “яндекс” тебе в помощь… “гуглить” С-300 и ее производные. Столько интересного узнаешь. Ну и вот тебе еще ссылка nvo.ng.ru/armament/2012-03-16/8_pvo.html?mpril

Ну и объясни мне, как “распиленный” “Алмаз-Антей” смог заработать 9 миллиардов рублей прибыли (при выручке 134) и войти в 20-ку в рейтинге разработчиков и продавцов вооружения по данным SIPRI (погугли, что это за “контора”; так же я тебе должен сказать, что по некоторым предметам в родном училище преподы, а это было еще при Советской власти, давали данные именно по этой “конторе”, то есть марсизм-ленинизм не отвергал и не опровергал 😃 ).

blade:

Я с мужиками (главным инженером и парой ведущих конструкторов, чтобы не подумали, что с дворниками) оттуда общался лет 10 назад- им тогда уже было под 70.
А сейчас- кому там работать то? Платят гроши, оборудование всё поразвалилось- откуда возьмется новая продукция?
Молитвами ЕР?

Не, от “звиздобольства” просраливсеполимерщика “передней части языка”.

SAN
N-Man:

Дядь Саш… веришь, никакого!

Не верю. “А если нет разницы, то зачем платить больше?”
Зачем новый договор, проведение его через ГД и прочая сложности?

N-Man:

Ну пишет не желтая пресса “МК”, а журнаЛиздка Божьева (где-то в этой ветке я уже приводил разбор полетов с этой дурой).

Э-э, директора по имени Игорь Ашурбейли уволили? Если да, то за что?
Срыв госзаказа в 2011 году был?
Московские корпуса\территория сократились?
В статье по вашей ссылке только о планах и проектах.
О нынешнем положении концерна - ничего.

Яшин_Н_М
SAN:

Не верю.

Вот и я не верю.

Воевать табуретками, мы конечно не будем. У Сердюкова, и табуретками, вооружить армию ума не хватит. Потому как после “честных” тендеров, десяток табуреток будет стоить как мистраль. “…Где деньги, Зин?..”

N-Man
SAN:

Э-э, директора по имени Игорь Ашурбейли уволили? Если да, то за что?

По данному товарищу умные люди как бы намекают, что Сибирь плачет. За что? За “текущий момент”!

SAN:

Московские корпуса\территория сократились?

Дядь Саш, я человек простой, как 2 копейки СССР. Кто о чем, а я о любимом заводе в г. Пугачеве, Саратовской губернии. Было - 7,2 гектара земли, 4-х этажное здание (административное) и сам завод вместе со столовой на 80 человек одновременно, склады, автопарк… на текущий момент “имеем” 75 человек постоянного состава + до 25 человек “переменного” и 7,2 гектара земли. Из них “административного” состава есть 25 человек, включая охрану, ну и какого “лешего” нам нужно 4-х этажное административное здание, если вся администрация распологается в 6-ти комнатах/кабинетах производственного здания? Чуешь, откуда ветер дует? Какая нахрен разница (извиняюсь за грубость) если вместо 10 корпусов администрация и КБ будет распологаться в 2-х? Администрация “идет лесом”, если им достаточно 10 комнат, включая КБ. Кульманов давно нет, ибо их заменили компьютеры. А новые производственные здания под С-400 и С-500 строятся и производят. Тебя чего волнует? Способно ли наша ВКО обеспечить “закрытие” позиционных районов РВСН и нанесенения ими невосполнимого ущерба вероятному противнику? Да йеперный театр, еще и как…“весь мир в труху” (с).

SAN:

О нынешнем положении концерна - ничего.

Дядь Саш, ты или иностранный шпион, или искренне заблуждающийся, что приравнивается к шпионажу. 😃 В войска идут С-300ПМУ2, идут 400-хсотки, будут 500-сотки… чего тебе надо?

Яшин_Н_М:

Воевать табуретками, мы конечно не будем. У Сердюкова, и табуретками, вооружить армию ума не хватит. Потому как после “честных” тендеров, десяток табуреток будет стоить как мистраль. “…Где деньги, Зин?..”

Еще один! Да сколько же вас? 😃 Ребятки, я вам предложил честную игру (fair play), заключающуюся в том, что вы приводите цифры и факты… а если вы этого не приводите, то я вас вожу мордой по доскам, даже если это вам неприятно. Но мне до ваших ощущений … с Эйфелевой башни, или со Статуи Свободы … по Высоцкому. Желаете? Получите! Или читаете и цитируете оригинал или вешайтесь. Вопросы есть? Я готов.

Яшин_Н_М
N-Man:

Еще один! Да сколько же вас? 😃 Ребятки, я вам предложил честную игру (fair play), заключающуюся в том, что вы приводите цифры и факты… а если вы этого не приводите, то я вас вожу мордой по доскам, даже если это вам неприятно. Но мне до ваших ощущений … с Эйфелевой башни, или со Статуи Свободы … по Высоцкому. Желаете? Получите! Или читаете и цитируете оригинал или вешайтесь. Вопросы есть? Я готов.

У меня нет не малейшего желания с Вами спорить. Вы вон какой умный, а у меня вся морда в занозах.
Да только с цифрами и фактами, против супостата не попрешь. Супостат такой же дурак как и я.

VladGor
V_Alex:

P.S. И зачем врагу столько туалетной бумаги?

Использованной???
С Афганистана поток то.
На кого рассчитано? БУ технику , палатки, авто обычно реализуют на месте (всегда так было)

alex_78:

На тему того, какими правами натовские военные будут обладать находясь на территории России

По договору возможны базы и на длительный срок, не только перевалочные.
www.rg.ru/2007/06/16/partnesrstvo-doc.html

SAN
N-Man:

По данному товарищу умные люди как бы намекают, что Сибирь плачет. За что? За “текущий момент”!

За то что подего управлением

N-Man:

А новые производственные здания под С-400 и С-500 строятся и производят.

Не вяжется.

Кстати, в вашей замечательной статье очень характерные планы\мечтания - построить и создать то, что уже было построено и работало раньше.

N-Man
Яшин_Н_М:

У меня нет не малейшего желания с Вами спорить. Вы вон какой умный, а у меня вся морда в занозах.

“Морда в занозах” у тех, кто просто бла-бла-бла шоу, а не цифры. Нафига цитировать журнаЛиздов и эксПердов, которые в 99% с “белым билетом” или в маразме?

Яшин_Н_М:

Да только с цифрами и фактами, против супостата не попрешь.

Николай Михайлович, а “супостат” это кто? Ну кого Вы (лично) считаете за наших врагов и почему?

SAN:

построить и создать то, что уже было построено и работало раньше.

Дядь Саш, я конечно “тупой” и отстал от современности, но что “работало раньше”? “Дальнобойником” у нас считалась С-200х… до 250 км (только не спрашивай меня на какой высоте должна была лететь цель… 😃 ). А “чичас” С-300хх “пуляет” на эту дальность. С-400 - вообще “универсал”, а С-500 - будет ближе к ПКО. Построена была С-300, которая сейчас модернизируется до С-300B4. Но при всем этом и старый добрый С-75хх у нас покупают… дешево и сердито. Меняются времена - меняются задачи и ЗРС тоже меняется.

Что тебя не устраивает? Нет сплошного закрытия территории РФ? Дык его и при СССР не было, ибо ПВО, которое теперь ВКО, строится по объектово-зональному принципу. В свою очередь расчет сил и средств ПВО/ВКО производится против сил и средств супостатата на ТВД (театре военных действий)… игры такие… факториалы, математическое ожидание, теория вероятностей … и т.д. Занимательно до офигения, ибо самая “примитивная” формула в 7 действий решалась, что составляло ~ 10% от конечного решения задачи. Так что не рассказывай мне о том, что было и работало, ибо по 17 “объектам” ПВО и их составляющим я за 4 года штук 50 зачетов и экзаменов сдал. 😃

SAN
N-Man:

но что "работало раньше

Заводы по производству этих самых комплексов и комплектующих.
А нынче в планах построить их ещё раз.

Старый мир мы разрушим, а затем мы новый мир построим?

Панкратов_Сергей
N-Man:

Так что не рассказывай мне о том, что было и работало, ибо по 17 “объектам” ПВО и их составляющим я за 4 года штук 50 зачетов и экзаменов сдал.

Насколько противоположные мнения . У меня товарищ ДВЗРКУ заканчивал , служил , затем академию , потом преподавал.
Вот только его мнение - что все просрано.
Почему так ?
Может разница не объективности в материальной заинтересованности ?

Яшин_Н_М
N-Man:

"

Николай Михайлович, а “супостат” это кто? Ну кого Вы (лично) считаете за наших врагов и почему?

Любая экономически развитая или стремительно развивающаяся страна, потенциально является Супостатом. Любая война имеет под собою экономическую причину.

N-Man:

“Морда в занозах” у тех, кто просто бла-бла-бла шоу, а не цифры. Нафига цитировать журнаЛиздов и эксПердов, которые в 99% с “белым билетом” или в маразме?

Я,кстати, никого не цитировал…

А Вы сами то откуда информацию черпаете?

N-Man
SAN:

Заводы по производству этих самых комплексов и комплектующих.
А нынче в планах построить их ещё раз.

Нет, не так. Произошла смена технологий, элементной базы, СССР, в конце концов, распался.

“В рамках программы перевооружения до 2020 года ожидается серьезный госзаказ на
средства воздушно-космической обороны. Через два-три года объемы производства
могут возрасти по отдельным образцам от 10 до 100 раз. Существующие мощности в
условиях действующих предприятий увеличить в 10 раз очень сложно. Проще
построить новые
”, - сказал С.Остапенко в интервью, которое публикуется в
очередном номере “Независимого военного обозрения”.

"Сейчас в производственной кооперации внутри концерна по тематике ПВО,
ориентированной на новые заводы, задействовано 15 предприятий, сказал
С.Остапенко. Если будут построены “два самых современных сборочных завода, по
технике 5-го поколения и 4+, то 5-6 предприятий могли бы освободить от нынешних
производственных задач с дальнейшим их перепрофилированием”, отметил
С.Остапенко.
Он уточнил, что новые заводы строятся на территории уже
имеющихся производств в Кирове и Нижнем Новгороде
. “В дальнейшем старые заводы
будут перепрофилированы, а учитывая, что для их деятельности будет
использоваться инфраструктура новых заводов, они получат экономическую
преференцию в виде сокращения затрат, что позволит постепенно модернизировать
старые производства”, - сказал С.Остапенко.

www.almaz-antey.ru/about/press/…/926.html

Дядь Саш, я тебе опять о “любимом свечном заводике” 😃 Был цех с морозильными камерами. Камеры, да и сам цех, поизносились. С собственником думали, рядили как их отремонтировать… цифры выползали… в результате принято решение закупить и установить новые современные морозильные камеры большого объема, что и было сделано. А старые… может подремонтируем, а может и демонтируем (скорее всего). Производство… если можешь, то модернизируешь или строишь новое, а последнее может быть дешевле.

Яшин_Н_М:

Любая экономически развитая или стремительно развивающаяся страна, потенциально является Супостатом. Любая война имеет под собою экономическую причину.

С некоторыми оговорками соглашусь.

Яшин_Н_М:

А Вы сами то откуда информацию черпаете?

90% информации получается из открытых источников. 😃

Панкратов_Сергей:

У меня товарищ ДВЗРКУ заканчивал

“Двухсотчик”, в смысле ЗРК С-200х. Серьезная система.

Панкратов_Сергей:

Вот только его мнение - что все просрано.
Почему так ?

Сергей, у каждого свое мнение. Смотри, было 3 комплекса: С-125 (“ближний”), С-75 (“средний”) и С-200 (“дальний”). Опустим тактическое построение системы обороны, там была своя специфика в разных ситуациях. Потом появилась С-300, под “легендой” замены С-75. 😃 А теперь представь, что ты дежурный офицер КП, который принимает решение на пуски. У тебя есть по одному дивизиону каждого комплекса. Ты получаешь данные от РТВ по целям (дальность, азимут, высота и т.д.) и должен принимать решение на применение того или иного комплекса. Принял, выдал команду, получил подтверждение о пусках, получил данные по результатам, получил данные о расходе ЗУР, прикинул остаток ракет и время перезарядки… я несколько примитивно описываю, но поверь, что информация идет таким потоком, что мозг взрывается.

На текущий момент вместо всего этого разнообразия получили С-300хх, который способен заменить все 3 комплекса, более того, это комплекс заводской готовности (то есть ЗУР в контейнерах и готовы к применению моментально). Нам не надо заправлять ракеты топливом и окислителем (еще то удовольствие), нам не надо разворачивать ПУ по азимуту в сторону цели (ибо “минометный” старт)… много чего не надо делать. И кроме того, на 1 пусковой у нас теперь 4 ЗУР, а не 1. То есть 1 пусковая фактически заменила дивизион “старого” образца, у которого было 4-6 пусковых, расположенных по кругу. Таким образом 1 дивизион заменил “старый” полк (нюансы систем опускаю), а по огневой мощи, так вообще. Я уже не говорю о том, что время свертывания-развертывания сократилось до минут.

Дальнейшим развитием стало появление С-400. А сейчас вообще будет “револьверное” заряжание… глупо стрелять ракетой, лятящей на 250 км, по цели на дальности 50 км… будут разные ЗУР (по дальности). Ну и возвращаюсь к дежурному офицеру… жизнь у него облегчилась капитально… я на МАКСе с огромным вниманием и завистью смотрел на рабочее место оператора на стенде “Алмаз-Антей”… там автоматика сама “подсказывает” куда смотреть.

Ну и где чего просрали? Да, хотелось бы много и сразу, но чудеса только в сказках.

Всем спокойной ночи.