Минобороны отказалось от отечественных танков или будем воевать с табуретками. Сердюков рулит.
Да и не моделист он вовсе - так, “затесавшийся” к нам.
вообще по правилам форума, затесавшиеся не моделисты сидящие исключительно в закутках должны баниться навсегда, но почему то живут. Плавает тут карась один такой же. 😃
Отвечаю на вопрос 😁:
какое отношение кто имеет к оборонке и к армии
Я не служил в армии. Я всего лишь занимался вычислительной техникой и программным обеспечением для военного применения.
Никогда не имел дело с секретными программами и документами.
С 1979 по 1993 год я работал в Институте точной механики и вычислительной техники – организации, в которой не только выпускались выислительные машины, начиная с первой советской, но и в которой складывался один из первых советских коллективов программистов. Поступил туда я сразу после института, а уволился уже будучи старшим научным сотрудником.
Постановление Совета Министров СССР № 2369 о формировании нового института в составе Академии наук СССР датировано 29 июня 1948 года и подписано главой Правительства СССР И. В. Сталиным.
История разработок
К первой линии ЭВМ, созданных в ИТМиВТ, относятся машины серии БЭСМ, М-20, М-220, БЭСМ-2, М-50, БЭСМ-4, БЭСМ-6, Эльбрус 1-К2, Эльбрус 1-КБ.
В качестве управляющих машин в системах управления реального времени использовались Диана, Диана-2, М-40, 5Э261/2, 5Э265/6, 40У6.
Управление космическими объектами осуществлялось машинами БЭСМ-6, АС-6.
В системах противоракетной обороны работали машины 5Э92, 5Э92Б, 5Э51, 5Э65, 5Э67, Эльбрус 1 и Эльбрус 2.
Для систем противовоздушной обороны разрабатывались ЭВМ 5Э261, 5Э262, 5Э265, 5Э266 × 40У6.
ИТМиВТ АН СССР был одновременно и почтовым ящиком министерства радиопромышленности.
Некоторые его разработки использовались и для гражданских целей.
Управляющий пульт многопроцессорного комплекса Эльбрус-2, применявшегося в системе ПРО.
Когда-то в центре управления ПРО я читал военным лекции по его системе команд, сдавал спецпроцессор Фурье ( никому уже не нужный) и т.д.
Точно такой же находился и на полигоне возле озера Балхаш, там тоже было очень интересно.
У нас там была своя гостиница, собака Файл и всегда пара солдат для работы на кухне.
Сейчас от ИТМиВТ ничего не осталось, кроме вывески и здания.
Потом я работал в разных организациях.
Очень интересный период работы был у меня в НТЦ Модуль, куда в 1993 позвал меня на работу году тогдашний его директор Ю. Борисов, нужно было срочно выполнить некоторую работу, для которой ему меня порекомендовали.
Предприятие это небольшое, мало известное и не относящееся прямо к оборонной промышленности, однако нынче его бывший директор Борисов - первый заместитель председателя Военно-промышленной комиссии при Правительстве Российской Федерации.
Я же сейчас ни к оборонной промышленности, ни к армии никакого отношения не имею.
Я же сейчас ни к оборонной промышленности, ни к армии никакого отношения не имею
и я 😁
Ну и по вашему мнению есть шанс у нашей оборонки стать на ноги, или реально все в утиль и оно устарело и надо закупать забугорное. Я ни кого го отношения к армии и оборонке сейчас не имею, только служил в армии и дядя у меня начальник авиации 6-й армии ВВС и ПВО, правда давно не общаемся уехал в столицу много лет назад, но очень много общаюсь с военными разных родов войск и его бывшими подчинёнными, так же наведуюсь по делам к людям с золотыми руками и мозгами, которые работали и работают на том, что осталось на четырёх бывших оборонных заводах, сейчас там вывески АРЕНДА.
Я же сейчас ни к оборонной промышленности, ни к армии никакого отношения не имею.
К сожалению , тоже , хотя офицер запаса .😕
что без развитой промышленности можно делать хорошие танки?
Т-90 очень хороший танк и мы его делаем. В чём проблема то ? В упор не вижу загнивания оборонки как талдычит миколка. Ну закрыли часть предприятий ну да, не было денег их содержать больше. Я лично помню это унизительное прошение денег у МВФ. Теперь деньги потихоньку идут на оборонку.
К сожалению , тоже , хотя офицер запаса
а с меня моё офицерство уже сняли… Сняли с учета по старости лет. Вона оно как бывает. Даже в чем-то обидно.
В чём проблема то ?
Проблема в том же, что и в вычислительной технике для обороны.
Когда-то она была вся полностью своя, и все комплектующие и программы.
Ну да, отставали в технологии. Но в чём-то были и впереди.
Теперь же даже микропроцессоры для С-400 произведены на фабрике в Израиле. Собственного производства современной элементной базы нет.
Но главное даже не в этом.
Нет заинтересованности государства не только в развитии, но хотя бы в поддержании промышленности, работающей на оборону.
В образовании, без которого это невозможно.
В науке, без которой это невозможно.
В промышленности, которая не относится прямо к оборонной, но без продукции которой ничего нельзя сделать.
Во всём мире военные заказы - золотое дно, а у нас они 20 лет оплачивались так, что нормально хватало только руководству предприятий.
И что особенно важно, руководство предприятий наловчилось так воровать, не нарушая прямо законы, что теперь вернуться к нормальному распределению денег они не могут.
Рядовые же разработчики, на которых всё держалось, как жили от зарплаты до зарплаты, так и живут еле сводя концы с концами.
То есть 99% молодых людей, попадая в такое место работать, никогда не заработает на квартиру, например.
Поэтому всё меньше и меньше людей будет работать там.
Пока совсем всё не загнётся.
И ещё. Сейчас пока остались последние носители знаний в возрасте за 50, но скоро и их не останется.
Никто не будет знать, что делать, как, из чего. Да и не будет уже, из чего.
___________
Для сравнения: в тех отраслях, где у нас что-то есть живое и современное ( не в оборонных ), это живое куплено за границей. Персонал же обучен применению простых готовых чужих программ на чужом оборудовании. И всё.
Никто не будет знать, что делать, как, из чего. Да и не будет уже, из чего
100%
и все остальное (что перед этим) тож.
Одна надежда - скоро всё перейдет в виртуальную среду. Там всего этого будет не надо.
Т-90 очень хороший танк и мы его делаем. В чём проблема то ? В упор не вижу загнивания оборонки как талдычит миколка. Ну закрыли часть предприятий ну да, не было денег их содержать больше. Я лично поню это унизительное прошение денег у МВФ. Теперь деньги потихоньку идут на оборонку.
Я не тындычу просто мин обороны, а именно министр своими действиями делает так, чтоб загнило то, что осталось, это касается не только Т-90, но и калашей и всего остального, даже тиграм замену нашли. ВЫ говорите, что он хорош, а Сердюков думает по другому, мы Россия можем все сами выпускать, дайте возможность и финансирование, не левых промежуточных фирм, а именно тех кто выпускает, а у нас как, денег хрен, а еще что то требуют. ВЫход у нашего правительства по их мнению только один, покупать Мистрали, импортное стрелковое оружие, легкую и тяжелую бронетехнику, скоро СТЕЛСЫ ПОКУПАТЬ БУДЕМ, а миллиарды куда то уходят. И это не только в оборонке, это везде. Так что деньги идут но не доходят.
Когда-то она была вся полностью своя, и все комплектующие
комплектующие и в то время у нас были говёные, постоянно вылетающие транзисторы, даже на ваз2108 они летели в комутаторах. Один Кт315 чего стоит рыженький такой 😃 Так что тут особо нечем ностальгировать по комплектующим.
это живое куплено за границей.
это было и в то время, вспоминаем фиат из чего копейку делали, вспоминаем волгу 21 копия американского аналога. У нас кроме космоса и оборонки ничего не было нормального, а если и было то единицы. По Вашему лучше жить как раньше работая на оборону но при этом покупать в Берёзке видаки Панасоник ибо ВМ 12 полное говно хоть и содранное так как состоит из наших комплектующих которые никакие? Время упущено для развития технологии производства радиоэллементов, смысла нет уже её развивать ибо дешевле купить уже сделанные либо купить технологию как корейцы и клепать. С авто тоже самое, уверен все тут спорящие поди на иномарках ездят 😃
а Сердюков думает по другому
вряд ли, Сердюков сам не думает 😉
ВЫход у нашего правительства по их мнению только один, покупать Мистрали, импортное стрелковое оружие, легкую и тяжелую бронетехнику
дешевле и быстрее купить чем производить ( не только танки) Не надо попадаться на утку, Сердюков скорее всего хитрый ход конём сделал если сказал такое, наши танки лучшие и купят их, не волнуйесь. А Мисралли видимо действительно проще купить если они так уж срочно понадобились, но я думаю это скорее для дружбы с Францией сделано чем для нужды, в реальном бою все эти авианосцы ниочём и уничтожаются за секунды.
комплектующие и в то время у нас были говёные, постоянно вылетающие транзисторы, даже на ваз2108 они летели в комутаторах. Один Кт315 чего стоит рыженький такой 😃 Так что тут особо нечем ностальгировать по комплектующим.
это было и в то время, вспоминаем фиат из чего копейку делали, вспоминаем волгу 21 копия американского аналога. У нас кроме космоса и оборонки ничего не было нормального, а если и было то единицы. По Вашему лучше жить как раньше работая на оборону но при этом покупать в Берёзке видаки Панасоник ибо ВМ 12 полное говно хоть и содранное так как состоит из наших комплектующих которые никакие? Время упущено для развития технологии производства радиоэллементов, смысла нет уже её развивать ибо дешевле купить уже сделанные либо купить технологию как корейцы и клепать. С авто тоже самое, уверен все тут спорящие поди на иномарках ездят 😃
Не сравниваете … с пальцем, КТ 315 которые шли на ширпотреб в оборонке не использовали, они шли под маркой 2Т или отборные, и в оборонку такое гавно не пихали они шли только для бытовухи и покупали иногда россыпью, чтоб потом тестером вызвонить и нормальный поставить, если бы туда сували обычные ширпотребовские КТ 315 то в космосе и в небе не было ни чего с красной звездой. А танки бы стояли как памятники. 2108 это не оборонка это позор как весь ВАЗ и обычный 315й. На счет телеков спорить не буду, вы правы, хотя телики и видики наших рук дело и сотики тож. Но дальше все это развить увы не судьба России
ну низнаю, низнаю… Сколько я этих КТ315 впаял во всевозможные самоделки… – никогда не подводили.
Нет, ну конечно, можно их большим током пожечь - характерный запах будет. Но это же вне режимов.
А сами по себе В РЕЖИМАХ работают прекрасно ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ.
хотя телики и видики наших рук дело и сотики тож
Извините, я наверное что то пропустил из истории техники?
Насчёт телеков и телевидения в целом : его изобретатель (и очень много чего ещё) В.К.Зворыкин, которого большевики выжили из России, действительно был русским.
Недавно видел фильм Л.Парфёнова “Зворыкин- Муромец” про его судьбу и талант…
Хотя телевидение он разрабатывал (и стал на этом миллионером) -в Америке 😃
А вот про то, что “видики” и сотовые телефоны- мы изобрели, это что то новое…
Нельзя ли подробнее?
Кстати, нет ли где данных, что россияне колесо изобрели?
А то такое судьбоносное изобретение- а бесхозное 😢
Сколько я этих КТ315 впаял
Полностью согласен- транзистор был удачный во всех отношениях, как по параметрам так и по цене 😃
Во всём мире военные заказы - золотое дно, а у нас они 20 лет оплачивались так, что нормально хватало только руководству предприятий.
Так и сейчас как оплачивается?
Опять живой пример. Мой отец, как раз и есть тот радиоинжинер, который нужен НИИДАРу. Отец как раз там и был ведущим инжинером в свое время. Вчера задал ему вопрос, больше ли у него зарплата, нежели 27 тыр, предлагаемые ражиоинжинеру. Ответ:-Еще как больше!
Чем занимается мой отец и какова полезность его труда можно найти в ветке про пассажиров москвачей.
------------------
Сосед с собакой, когда “лечили” мою ногу рассказал, что работает на оборонку. Кое-что, говорит еще делается. Послушав про мой опыт и работу оживился, говорит, -Леш, а ты знаешь, что твой опыт сейчас востребован и еще как? Я тоже оживился, -Сколько платят? Тут он погруснел: - Полтинник… Ты на эти деньги жить не будешь…
Так, что Вячеслав ни Вас ни меня деньгами туда никто, увы, не приглашает.
Разве тот же русволк пытается рыком своим загнать что-то мотать, Но что, он и сам не знает.
Не сравниваете … с пальцем, КТ 315 которые шли на ширпотреб в оборонке не использовали, они шли под маркой 2Т или отборные,
Это точно.
Мать приносила с САПФИРА, естественно, ворованные клопы. Нормальные были Друзьям иногда дарил, никто не жаловался.
Мать приносила с САПФИРА, естественно, ворованные клопы
во во, а потом удивляемся почему везде теперь воруют вплоть до высших чинов. Времена другие а люди теже
во во, а потом удивляемся почему везде теперь воруют вплоть до высших чинов. Времена другие а люди теже
Просто я называю вещи своими именами. И то, что моя мать ходила к начальнику просила для сына чего-либо и начальник ей это давал, я называю воровством.
Это для других называлось достал или принесли.
Вам этого не понять.
Вам этого не понять.
да нет, мне то всё понятно, тока вы видимо в то время на луне прибывали, иначе б понимали откуда идёт исток " халявы", “урвать”, “добыть” “с…издить” “блат” и почему в наше время это продолжается тока в иных масштабах
Первый КТ315 я увидел в 1978 году по 3-50. Мы с одноклассниками на него специально ездили смотреть. Купил, когда он упал до 1-50. Выработал их несколько десятков пачек (до 10000 шт.). Обычных, ширпотребовских. Единственная претензия - очень большой разброс по коэффициенту усиления, приходилось вводить “входной контроль”. Сам по себе не сгорел ни один. Когда упала цена на КТ3102, перешли на него, потом на наши СМД КТ3130 и уже потом на импортные ВС847. Так что с элементной базой в СССР все было нормально.
Что касается “вынести с предприятия”, так по каждой статье в “Радио” или “Моделисте-Конструкторе” можно было уголовное дело заводить. Правда, был в те времена термин “общественные фонды потребления”.
А вот традиция не платить инженерам прошла сквозь смену эпох без изменений. Просто щас процесс селекции упростился. Молодые-толковые едут работать к Зворыкину, остальные - по принципу “где родился, там и пригодился”. Молодежь нынче грамотная, лапшой по-сколковски не прельщается.
Что касается танков, ИМХО с ними дела обстоят лучше всего. Смежников меньше, технологии попроще, спрос до последнего времени был относительно стабильный.
На МАКСЕ, скорее всего, правый будет :
фото из проспекта НКФ “ТЕХНОАВИА”
Позитиву мне, позитиву побольше, чтобы “писимистом” перестать быть. Но не на уровне конфетной фабрики
и на конфетной фабрике тоже можно пару таких контейнеров поставить 😃
вот вам “просраливсйпомидорщики” смотрите 😄 Ракета, способная уничтожить авианосец (“Концерн Моринформсистема-Агат”, Россия)
и танки убивает пачку сразу