Минобороны отказалось от отечественных танков или будем воевать с табуретками. Сердюков рулит.

VladGor
serop72:

Безумно рад за КБ Антонов, и за весь Украинский авиапром.

КБ Антонова остается один вариант - продавать чертежи на сторону, для выпуска в другой стране. А авиапром скорее всего обречен.
Небольшой процент даю на выживание.

serop72

Андрей, Вы конечно правы, но тут не могу не согласится с позицией Геннадия Тагильцева- с Китаем надо всегда держать дистанцию как в боксе…
про продажу сушек, которые они скопируют-бред конечно- если им надо что-то скопировать-без контрактов скопируют (ну вы же все знаете… по модельным например делам)

неслишком крупные страны европы-существуют, пока евросоюз (читай Германия) их финансируют…

VladGor:

КБ Антонова остается один вариант - продавать чертежи на сторону, для выпуска в другой стране

Вы совершенно правы! и эта страна Россия , или Китай и Индия (плюс мелочь)
Потому, что в европе есть другие производители, и торговать кривыми огурцами , так стремящейся в евро Крайне, не позволят!

SAN
serop72:

и эта страна Роосси

Необязательно, могут китайцам же и продать.
кстати, китайцы пару самолётов заказали?

serop72
SAN:

Необязательно, могут китайцам же и продать.

я же китайцев и обозначил , После России…Индия ещё

SAN:

кстати, китайцы пару самолётов заказали?

вроде нет пока…но если интересная разработка, то обязательно заажут и спиз…пардон, скопируют

Да, кстати, что мы всё про Украину?

давайте про новейшие Российские табуре…танки , БМП и БТР а?

я не увидел на параде “бумранг” , хотя он был объявлен диктором
и-арматы не заглохли…
Сердюков уже не рулит, тема себя исчерпала
считаю, что, обсуждать тут надо не Украинские транспортники в одном экземпляре-
а новешую российскую бронетехнику а?

SAN
serop72:

я же китайцев и обозначил , После России…Индия ещё

Это вы подредактировали пока я ответ писал 😃
(по цитате видно 😉)

6wings

китайцы, конечно, “скопируют”, но
а) нам у них копировать-не перекопировать гораздо больше всего надо. В первую очередь того, что касается телекоммуникационных и компьютерных технологии. Кстати, заметили, что с их стороны выдвинут мой любимый ZTE? ))
б) а обратили внимание на то, что с ними подписан проект СОВМЕСТНЫХ разработок (!) сверхбольших самолётов и вертолётов?
в) а заметили, что китайцы строго настаивают (!) на применении своих современных технологий при создании ж/д Москва-Пекин?
г) а то, что они собираются совместными усилиями поднимать некоторые наши золотодобывающие предприятия, которые мы забросили из-за нехватки средств?
д) а то, что с завтрашнего дня на наших биржах начнут торговаться фьючерсы юань-рубль?
е) а какую представительную делегацию привезли? И сколько своих военных на наш парад подогнали - почти все рода войск!

Ваще, офигеть, что делается! А по радио только про Парад Победы. Оно, конечно, прекрасно и правильно… Но хотелось бы уже и комментарии к событиям 8-го мая послушать…

SAN
6wings:

китайцы, конечно, “скопируют”, но
а) нам у них копировать-не перекопировать гораздо больше всего надо.

Китайцы, кажись, никаких конвенций по правоторговле не подписывали?
А мы таки зачем-то вляпались.
И, что самое печальное, продолжаем глубже залезать в эту трясину. 😦

ЗЫ Зачем, собственно, известно - ВТО.
А вот нафиг нам ВТО при санкциях?..

Wit
6wings:

б) а обратили внимание на то, что с ними подписан проект СОВМЕСТНЫХ разработок (!) сверхбольших самолётов и вертолётов?
в) а заметили, что китайцы строго настаивают (!) на применении своих современных технологий при создании ж/д Москва-Пекин?

www.youtube.com/watch?v=Zelg7swxW7w

serop72
SAN:

И, что самое печальное, продолжаем глубже залезать в эту трясину.

ЗЫ Зачем, собственно, известно - ВТО.
А вот нафиг нам ВТО при санкциях?..

+стопятьсот!
PS да редактировал про китай и индию…

Панкратов_Сергей

История гласит что экономическому чуду всегда предшествует строительство коммуникация и дорог прежде всего…
В Китае сейчас нарисовалась большая проблема, громадная дорожная отрасль практически выполнила все задачи и простаивает.

Пустят ли китайцев к нам, захотят ли они нам делать то, что может послужить толчком к развитию?

S_A
Панкратов_Сергей:

Пустят ли китайцев к нам, захотят ли они нам делать то, что может послужить толчком к развитию?

Никогда! Политика тут ни при чем. Дороги- это у нас священный и бесконечный источник личного обогащения целой армии дорожников и чиновников.

Маркс
VladGor:

КБ Антонова остается один вариант - продавать чертежи на сторону

ну почему же, судя по тексту у Антонова уже есть контракты на поставку готовых самолетов.
кроме того,
бюджет Антонова 150 млн баксов и он уже летает,
бюджет Ил-214 500 млн баксов, но он еще в макете.

источники
Ил-214 - ru.wikipedia.org/wiki/��-214
Ан-178 - ru.wikipedia.org/wiki/��-178

serop72:

про продажу сушек, которые они скопируют-бред конечно

Даже не сомневайтесь, скопируют.
Почитайте историю создания J-11 например ru.wikipedia.org/wiki/Shenyang_J-11.
Точно таким же образом Китай хотел получить технологию складывающегося крыла Су-33.
Или например это изделие ничего не напоминает ??

Это не Смерч, как хотелось бы подумать, а Китайский клон Тип-03
gunm.ru/news/…/2011-03-29-150
Кстати, их (Смерчи) Китайцы тоже “хотели” купить много, но потом “почему то”, ограничились несколькими экземплярами.
Ну и еще много чего.

serop72:

Хорошо-ли? скорее нет!

это очень плохо

serop72:

Есть-ли у нас другие варианты?

варианты есть всегда, повернуться ко всему миру лицом например.

6wings:

хорошо ли США от стратегического объединения Китая и России?

думаю им параллельно, так называемое “стратегическое” партнерство с Китаем, это по сути, выпрашивание денег.

serop72:

считаю, что, обсуждать тут надо не Украинские транспортники в одном экземпляре-
а новешую российскую бронетехнику а?

пока это не более чем макеты, до тех пор пока не будет реальных стрельб.

6wings:

нам у них копировать-не перекопировать

а вот этого они как раз не обещают, если найдете соглашение по строительству ж/д до Казани, там речь идет о том, что все производство в Китае.
кстати, Европейцы например, предлагали и технологиями поделится и производство составов в России наладить )),
а потом был “крымнаш”.
И “кто виноват”(с) и “что делать”(с)?

SAN:

И, что самое печальное, продолжаем глубже залезать в эту трясину.

вот это самое страшное, мы в итоге Китайцам еще и должны останемся.
и сузится “земля русская” силами “собирателя” до полуострова Крым, который Китайцам нафиг не нужен.

serop72

Пройдет немного времени, и все смирятся с тем, что , " Крым наш" Все вернется на круги своя . Потому, что, мир изменился ! Новое противостояние с Россией уже невозможно . И Россия не влезет в прямой военный конфликт с Украиной из за Донецка и Луганска. Как бы к этому нас не толкали
Ps прежде чем поворачиваться ко всему миру лицом, России придется привлечь двух своих главных союзников…, ну, вы помните- армию и флот- без этих союзников, нас с говном сожрут ( очередь уже выстроилась)
А с китайцами ох надо дистанцию держать!

VladGor
Маркс:

ну почему же, судя по тексту у Антонова уже есть контракты на поставку готовых самолетов.

Вы так хорошо расписали про стратегию Китая. И вот свежее (май 15).
“Китай покупает два украинских транспортных самолета Ан-178 и планирует организовать их лицензионное производство.”
Купит скорее всего один (который собран) 😃
gordonua.com/…/Kitay-pokupaet-dva-ukrainskih-trans…

Киев продаст Саудовской Аравии технологию производства Ан- 132 (май 15)
from-ua.com/…/347116-kiev-prodast-saudovskoi-aravi…

Как уже сказал выше на мой взгляд будущее Антонова туманно.

Маркс
VladGor:

Купит скорее всего один

“плохо не то, что у меня корова сдохла, а то, что у соседа жива”(с)
Китай так поступает всегда.

VladGor:

Киев продаст Саудовской Аравии технологию производства Ан- 132 (май 15)

а почему бы не продать, если сами переходят на новый самолет Ан-178 ?

IGOR_70
6wings:

в) а заметили, что китайцы строго настаивают (!) на применении своих современных технологий при создании ж/д Москва-Пекин?

Из видео о пакете соглашений с Китаем- Путин сказал:" китайские партнеры инвестируют триста миллиардов рублей в строительство высокоскоростной ж/д магистрали Москва- Казань".
Высокоскоростные поезда в подавляющем большинстве предназначены для перевозки пассажиров (не грузов) и целесообразны только при наличии большого регулярного пассажиропотока.
www.gazeta.ru/business/2014/10/12/6258853.shtml
Проект магистрали Москва — Казань обсуждался и ранее, но от него отказались, потому что

глава Министерства экономического развития Алексей Улюкаев и глава Сбербанка Герман Греф усомнились в оценке пассажиропотока и спроса на билеты.

В китайском восприятии этот проект представляется как высокоскоростная железная дорога между Пекином и Москвой

маршрут которой ориентирован Москва- Казань- Оренбург, далее через Казахстан в Китай. Причем отрезок Москва- Казань примерно четверть всего пути, и Китай инвестирует ( т. е. не дает взаймы, а вкладывает с целью получения прибыли) 300 млрд рублей (при общей стоимости один триллион двести млрд руб). Кроме того, в остальные три четверти пути Китаю придется, как я понимаю, вложить еще уйму денег. Китайцы практичны и не станут строить дорогу аж до Москвы по принципу “пусть будет авось пригодится”. Отсюда можно сделать вывод, что Китай перед инвестированием получил от нас гарантии, что пассажиропоток будет обеспечен регулярный и полный. Остается определить, что же это будет за пассажиропоток. Мне на ум приходит лишь один вариант: регулярная доставка китайской рабочей силы в больших количествах в центральную Россию с минимальными потерями времени. ИМХО лишь в этом варианте эта скоростная магистраль Китаю нужна и выгодна при таких затратах. То есть после открытия магистрали у нас может появиться множество китайских товарищей, которые перетянут на себя остатки нашего производства ( например производство сельхозпродукции) и сферу услуг, и коренному населению может сильно поплохеть в деле добывания хлеба насущного. Так что дружеские объятия китайских друзей могут оказаться для нас удушающими.

Питерский

В Питере лет десять назад на одной из верфей было построено два фрегата для Китая. Тамошний народ до сих-пор вздрагивает при упоминании и в ходу поговорка - “я научу тебя по-китайски работать”…

17 days later