Фобос грунт или как разваливается Российска космонавтика...

Lazy
Панкратов_Сергей:

горячо любимому Пу

Я где то признавался в своей любви к Путину? Чёт не припоминаю себе…

pentajazz

в продолжении темы автоваза и “лазера”, о “русских рационализаторах”, есть у меня история, верне даже не одна, но эта самая прозрачная.
место действия: тут, то есть Израиль.
действующие лиТСа: группа производственных инженеров вот главе с инженером Борей, и еще там было “наших”.
объект действа: машина - японский автоматический пресс, 4 секции, упаковывает мосфеты в эпоксидный компаунд.
цель рационализации - повысить призводительность.

небольшое лирическое отступление - единственным козырем дорогого производства здесь, а не в китае, было гораздо (!) более высокое качество продукции

япы привезли пресс, настроили, проверили, все ок. цикл каждого пресса - 90 секунд, за это время компаунд встает, твердеет, покрывается прочной корочкой, прям как выпечка.
япы сказали - 90 секунд цикл - минимум для этого пресса, для этого компаунда и требуемых прочностных характеристик корпуса транзистора (SOIC8).
цикл загрузчика 35 секунд (каретка такая бегает, в прессы загружает и выгружает детальки и компаунд)
загрузчик загружает 4 секции и ждет.

япы уехали, и началось:
инженер: - давайте укоротим цикл
техники - нельзя, япы сказали так, и песец.
инженер: я своей властью! (давление на техников осуществлялось так же и со стороны производственного начальства, которым инженеры лизали жопу, или они обоюдно, не знаю)
техники: в печатном виде, за подписью, и вообще, вот тебе машина, можешь сам делать.

при 36 секундах пресс открывался с “пригоревшим печеньем”, то есть, смола прилипшая к половинкам пресса там и оставалась, в формах, …
а вот при 42 секундах, все вроде как выходило, хотя даже на вид, печенюшки были так себе, серенькие и матовые, а не черные и блестящие…

прошла неделя, детальки дошли до конечной стадии, проверки и упаковки, с трудом пройдя лазерную маркировку (корочки нет, лазер жжет компаунд глубоко, маркинга не видно)
и вся партия пошла в мусор. и еще такая же партия (задел за неделю), и еще, пока “инженеры” разобрались…
прочность не позволяла транзисторам пройти по машине, они просто разваливались, электрические тесты не проходили и пр…

свалили все на рабочих, на техников (им, правда, было похер, у них была бумажка)…
потом еще было много “прорывов в эффективности”, устроенных компанией с Борей во главе. там их (Борь), кстати, даже двое было, один другого хлеще…
завод закрыли через 2 года, перевезя в китай все барахло,
вердикт владельца:“такое говно я и там смогу делать, и дешевле в 10 раз”

Борю, кстати, выперли немного ранее, но это завод спасти уже не могло, эта бездарность, умеющая делать умное лиТСо и говорить непонятно, продержалась около 4-х лет главным инженером…

вот и все.

к слову о российских специалистах - коль уж они именно специалисты - их здесь очень высоко ценят.

kraftwerk
makSSim:

Луч" в океане? Что-то я сомневаюсь, что он на волне адекватно будет себя вести.

Адекватно. Это олимпийская лодка, регаты на открытой воде очень даже проводятся. Сборы в СССР были в Анапе и Севастополе обычно. Видео - в ютубе - laser boat sailing.

makSSim:

Российский школьник может бесплатно заниматься парусным спортом?

Он и раньше не мог. Я занимался парусным спортом. Отсев был жутчайший: не показываешь результат - на вылет. Нет данных - на вылет. Никто с вами цацкаться за гос счет не будет, стране медали нужны а не ваши покатушки.

Сейчас с моим ребенком будут заниматься. ЗА ДЕНЬГИ. Но никто не скажет - пошел ты отсюда, ты чемпионом не будешь - у тебя данных нет.

Андрей_Зазулин:

, обучаются полётам на Як-52 СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО .

О да ! В СССР тоже бесплатно обучались. Вот только не всем, а только тем - кто показывает результат и имеет соответствующие характеристики здоровья. Нет результата - хочешь просто заниматься - пошел вон из бассейна-самолета-яхты.

makSSim:

И “Луч”, и “470”. И “Кадеты”

Польских лучей никогда не было. Поляки воровством лодок не занимались, а покупали лицензии и даже заказывали проекты у вероятного противника Зазулина. Кадеты польские были, 470 тоже. Хотя, в 470 сомневаюсь - больно сложная лодка для эксплуатации без нормальной матчасти.

Андрей_Зазулин:

обучаются полётам на Як-52

Это очень умная мысль - первоначально обучаться на склонном к штопору самолете с ресурсом планера в 30 лет.

makSSim
kraftwerk:

Он и раньше не мог. Я занимался парусным спортом. Отсев был жутчайший: не показываешь результат - на вылет. Нет данных - на вылет. Никто с вами цацкаться за гос счет не будет, стране медали нужны а не ваши покатушки.

Какие медали в спортивной секции? Вернее не так: какой отсев за безрезультатность? На “470” парни вкалывали вполне профессионально, а в остальных классах все попроще. Но другое дело, что глаза у всех горели, самим что-либо хотелось доказать! А государство давало возможность им это сделать! И богатые родители для этого не требовались!

Palar
pentajazz:

инженер: - давайте укоротим цикл

Стандартный ответ - “давай”, подготовь расчёт техпроцесса и обоснование за своей подписью. На этом вся "рацуха " обычно заканчивается. А вообще эта болезнь, заразная.
Партнёры разрабатывают электронику здесь, производство в Тайване. SMD монтаж.
Тайваньский производитель проверенный и очень аккуратный. Продукция полгода приходит без нареканий качества. Вдруг очередная партия на входном контроле 50% брака. Разбираются. Номинал одного из резисторов сдвинут к краю допуска, а разброс по платам выходит за его пределы. Запрос в Тайвань…мать, экономишь на некондиции !? Ответ оттуда - ой …детали кондиционные, но производства другой японской фирмы, по каталогу один в один с предыдущими, которых в нужное время не было, ну и заменил чтобы не задерживать заказ… Проверяют по каталогу, точно один в один по всем параметрам. Снова письмо в Тайвань: “без нашего согласия не менять по отношению к согласованной техдокументации ни одной детали или производителя , иначе обратимся к другой фирме. При необходимости замены по причине отсутствия, немедленно уведомлять и присылать образцы для тестирования даже при совпадении параметров по каталогу”. Воспитали, но другие технологические косяки возникают постоянно, глаз и глаз нужен.

BlackCat_2
kraftwerk:

Он и раньше не мог. Я занимался парусным спортом. Отсев был жутчайший: не показываешь результат - на вылет. Нет данных - на вылет. Никто с вами цацкаться за гос счет не будет, стране медали нужны а не ваши покатушки.

ЭТО утверждение не совсем соответствует истине даже для времен Брежнева, я уж не говорю о временах до 53 года.
Мой отец занимался парусным спортом в бытность студентом и никто его не прогонял, как не дающего олимпийские результаты.
Я так же занимался парусным спортом, когда был студентом и это были не гонки на Ершах или Олимпиках для достижения олимпийских результатов (кто хотел - тот - гонялся), а на тех самых Конрадах 24 и 25, не говоря уж об оставшихся в парусной секции МГУ старых типов яхт и швертботов не олимпийских классов. И мне показывали яхту - на которой гонялся мой отец. Это к вопросу о недолговечности всего советского.

Hainov:

Ну раз для Вас это такие принципиально разные и несовместимые вещи - работать и зарабатывать - приезжайте ко мне по весне вскопать огород. Сможете хорошо и качественно поработать. Деньги, так и быть, я Вам навязывать не стану.😁

Вы почитайте, к примеру историю Генри Форда - написанного сами Генри Фордом. И хотя есть сложности перевода и разного смысла в одинаковых при переводе слов - но у Генри Форда - главное именно работа, а прибыль - как средство для работы, а не заработок для отдыха в Египте или собственной восхитительной машины. Вот он - промышленник - производитель - организатор производства и создатель рабочих мест.

Hainov:

Ну раз для Вас это такие принципиально разные и несовместимые вещи - работать и зарабатывать - приезжайте ко мне по весне вскопать огород. Сможете хорошо и качественно поработать. Деньги, так и быть, я Вам навязывать не стану.😁

Опять отошлю к классикам - Достоевский и Экзюпери в один голос ( возможно из-за переводчиков) говаривали - каторга - это не то место где работают киркой и работают тяжело, каторга - это то место - где работа не имеет смысла.

Что за деньги, что без них - работать на предпринимателей россиянского рОзливу - смысла не имеет ни разу. Так что извиняйте - я и без Вашего предложения найду где и когда мне заняться тяжелым и физическим трудом.

И пока будет возможность - буду работать там, где работаю - по специальности и …в случае восстановления порядка в стране - мой труд будет вполне иметь смысл.

blade
pentajazz:

инженер: я своей властью!

Ну так-это и был “бригадир Вася” 😃
Аналогичная история была в г.Г.Киеве, в НИИ Маяк.
Только там “дядя Федя- рационализатор”- решил кристаллы для 741 операционников делать по “удешевлённой” схеме, типа валюту сэкономил 😃
Аж 25 рублей премии отхватил !
Результат: линия стояла пару месяцев.
Японеза- было осення недовольна 😢

Панкратов_Сергей
makSSim:

А государство давало возможность им это сделать! И богатые родители для этого не требовались!

Как бы не совсем верно . Я именно по причине не богатых родителей отказался от парусного спорта , потому как будучи студентом все лето проводить под парусом и каким то образом содержать себя - возможности не было . Приходилось работать летом , да и во время учебы - лаборантом.

kraftwerk
makSSim:

Какие медали в спортивной секции? Вернее не так: какой отсев за безрезультатность?

Очень простые: чемпионат города - области - страны. Выполнение разрядов: 1, 2, 3, КМС, МС. У тренеров ЗП от этого зависела. Лодок мало, народу много. Вы всерьез хотите сказать, что 50 лодок (это довольно большой клуб) решали проблему страждущих заниматься ?

makSSim:

На “470” парни вкалывали вполне профессионально

Мне можете не рассказывать. Я был рулевым 470.

makSSim:

И богатые родители для этого не требовались!

Факт недоступности лодок для людей средних способностей вы, как всегда, отрицаете. Горящие глаза - это как раз и есть отбор. Не выполнил норму - пошел вон к своим нищим родителям. Как то так было.

Панкратов_Сергей:

отказался от парусного спорта , потому как будучи студентом

Это уже покатушки студенческие, а не спорт. Если бы вы умели ходить по парусом в СССР в студенческом возрасте - то были бы в каком нибудь ШВСМ.

BlackCat_2:

Это к вопросу о недолговечности всего советского.

На воде много шаланд держится. А если речь идет про МГУ - то это было довольно элитарно-гламурное место для услады междусобойчика лиц, приближенных. Опять таки, студенты - ни разу не дети, о которых там печется известны патриот.

BlackCat_2:

а на тех самых Конрадах 24 и 25

Польские вот только они были.

BlackCat_2:

не совсем соответствует истине даже для времен Брежнева

В плане детей - соответствует. Вы плавно спрыгнули на студентов, которые совсем не дети. И после окончания ВУЗА, они по идее должны были освободить место для студентов, что делали с крайней не охотой. В итоге в основном в ЯК тусовались преподы - аспиранты - близкие им люди и немного студиозов на упоротой матчасти.

Hainov
BlackCat_2:

главное именно работа, а прибыль - как средство для работы, а не заработок для отдыха в Египте или собственной восхитительной машины

В корне неверно! Бизнесом люди занимаются для получения удовольствия. Просто разным людям удовольствие доставляют разные вещи. Одним - вкусно пожрать и окружить себя мишурой, другие любят хорошие машины, кому-то хочется вертолет или самолет (хотя толку от них ноль, поскольку простаивают большую часть времени), у кого-то амбиции стать круче конкурента (не забывайте, стремление к превосходству, к первенству - это один из основных инстинктов самцов. Так природа распорядилась ради позитивной селекции), кто-то и вовсе заработанные средства вкладывает в создание музеев.

Просто тот, кто деньги тратит на роскошь, получает удовольствие от бизнеса опосредованно, а тот, кто строит бизнес-империю, получает свой кайф в чистом виде и сразу. (не моя мысль, стырил здесь же).

BlackCat_2:

Вот он - промышленник - производитель - организатор производства и создатель рабочих мест.

Если Вы думаете, что хоть одного человека сподвигла заняться бизнесом идея создать рабочие места для тех, кто не может работать самостоятельно - это верх наивности. Создание рабочих мест - это инструмент, средство достижения цели.

kraftwerk
BlackCat_2:

и создатель рабочих мест.

Создатель рабочих мест внедрил конвейер и увеличил производительность труда, тем самым сократив рабочие места. Примерно таким же образом внедрение CAD-ов сделало безработными чертежников и копировальщиков.

BlackCat_2:

вполне иметь смысл.

Вопрос : а кто определяет этот самый смысл ? Высший разум ? Пролетарий с пивасиком ? Светские дивы ? Патриоты ? Решение ЦК КПСС или ЕР ? А может вы сами ? Где тот самый арбитр, которому можно верить ?

Я , например, считаю, что предложенное вам вскапывание огорода имеет гораздо больший смысл, чем ваши непонятные занятия во имя высшего знания.

Вот, видел я тут передачу по ящику. Какие то тетки рассказывали, как они классно сидели в НИИ, ничего не делали и Луноход изобретали. А к 8 марта луноход им на луне восьмерку нарисовал, и они были счастливы. Как по мне - все это бред, не имеющий смысла. А для кого то - смысл. И они снова метчают восьмерку на луне рисовать к дню клары цеткин.

Я вполне соглашусь, что часть граждан из НИИ и КБ были грамотными специалистами. Вот только основная масса шла в институты не ради какого то смысла, а по совершенно прозаическим идеям: тепло, уютно и ничего делать не надо. Вяжи носок , про смысл рассуждай и не думай ни о чем.

Было бы иначе - СССР был бы самой великой страной в мире, толпы грамотных специалистов построили бы коммунизм в отдельно взятой стране уже к олимпиаде. А после развала бы СССР (который не должен был бы случиться) , Боинг и Эробус уволили бы всех местных специалистов и набрали грамотных инженеров. Но такого не произошло. Увы, из советских Маш и Вань что-либо из себя представляют тот самый 1 %. И то с трудом. Зато все 99% могут рассказывать, какие они классные, со смыслом и их не оценили. Обычно это происходит в комплекте с текущим унитазом и замазанными щелями в окнах.

Я позволю себе цитату из Темы Лебедева:
" Гордиться страной, состоящей из прославленных коллективов, но не имеющей ни одного шоссе постоянной ширины с разделителем, которое соединяло бы два города с населением больше ста тысяч от границы до границы, мне кажется странным. "

Palar

Постановление Совета Народных Комиссаров Союза ССР 787_1940 г. - “О соблюдении технологической дисциплины на машино-строительных заводах”.

Невыполнение настоящего Постановления рассматривать как уголовное преступление, а директоров, главных инженеров и главных технологов заводов, допустивших эти нарушения, предавать суду.
lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=v…

kraftwerk
Palar:

Постановление Совета Народных Комиссаров

Вот только не помогло ни разу. Читаем, например
war1945.ru/…/136-oboronnaya-promyshlennost-novosib…

Признавая нетерпимым положение, создавшееся в литейном цехе комбината № 179, бюро обкома ВКП(б) требует от т. Саханицкого, т. Лаврентьева и т. Жидкова безотлагательно заняться наведением там порядка, обеспечить строгое выполнение технологического процесса изготовления изделий, ликвидировать громадный брак в производстве, доходящий до 70—75 проценто

P.S. Свой народ расстреливать - большого ума не надо. Обычно, чем патриотичнее патриот - тем больше нравится ему идея расстрелов.

Palar
kraftwerk:

Вот только не помогло ни разу.

Хотели, как лучше.
Кто кривые дороги делает ? Кто саморезы и болты молотком забивает ? Кто щели в окнах оставляет ? Кто криво пуговицы пришивает ? К пуговицам претензий нет. Пришиты насмерть, не оторвешь. Кто сшил костюм? Кто вместо штанов мне рукава пришил? Кто вместо рукавов мне штаны пришпандорил? Кто это сделал?!
Что уставились ? … Критиковать, скандалить, это кажий можить …😒

www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=…

V_Alex
Palar:

Постановление Совета Народных Комиссаров Союза ССР 787_1940 г. - “О соблюдении технологической дисциплины на машино-строительных заводах”.

Оттут расписано про технологическую дисциплину: www.airwar.ru/enc/fww2/yak1.html
Когда заводы с места на место перебрасывались, поставки комплектующих постоянно срывались, а люди жили в землянках и пахали по 16 часов, обеспечить ее было нереально. Крылья взаимозаменяемыми у ЯКа начали получаться только к концу войны и только на московском заводе. Но вариантов не было…

Андрей15
blade:

При этом- трескаясь по всем направления?
То есть, дураки -технологи, когда писали технологическую карту- не имели понятия о существовании печек?
А бригадир- умница, всех на@бал?
И зарплату своей бригаде сделал космическую (что потом в комосе с этими изделиями происходило-не интересовались?)
Не этой ли бригады изделия сейчас падают регулярно ?

Рассказом, про это. Хотел всего лишь сказать, что такая херня существовала всегда.
И так работали, потому что, две-три недели сидишь, ждешь комплектующие, а потом нужно сделать месячный план.
Печально, но факт.😦

blade
Андрей15:

И так работали

Андрей15:

Печально, но факт

Согласен: главное было- не качественную продукцию сделать (понятие “честь марки” в СССР- не существовало), а избежать нагоняя и- получить премию ?
А то, что “ждёшь комплектующие три недели”- не говорит ли об отсутствии нормального управления производством?
И что мешало поставщикам- (при плановом то хозяйстве), сделать эту комплектацию на три недели раньше?
И как подавляющее большинство “буржуев”- работает “с колёс”?
И опять упираемся в вечный вопрос: а кто производством тогда (и сейчас) управлял?
Да партийная номенклатура…😦 Хочешь- КПСС, хочешь-ЕР, результат один 😦
То есть, с чего начали- туда же и пришли: вместо отбора начальников по принципу профессионализма: чем выше должность, тем больше профессионализм, отбирали по принципу “верности”- чему- не так важно.
А ещё- был парторг, которому на…э…чихать было на качество (да он за него ответственности и не нёс), а главное- чтобы он в конце месяца рапорт секретарю вышестоящему мог гладкий отправить 😦

Андрей15
blade:

А ещё- был парторг, которому на…э…чихать было

Это точно!😃

Жорж
blade:

Согласен: главное было- не качественную продукцию сделать

Андрей15:

такая херня существовала всегда.

Судари! Если Вы так работали тогда и работаете сейчас, то не нужно под Ваши “способности” равнять всех.

Hainov
Жорж:

Если Вы так работали тогда и работаете сейчас,

Да ладно обобщать! Чай, не мальчики, помним все.

Я вот начинал трудовую деятельность в конторе, где результат по-любому должен был быть, и качественный. Проектное бюро, где придумывали военные корабли. Так вот реально всю работу на себе тянули процентов 30 коллектива. Остальные были пассажирами на окладе.

Был костяк КБ - это люди увлеченные, для которых это дело жизни, которые любили свою работу, засиживались вечерами, приходили в субботу. Начальство их как могло, поддерживало - премии давали, квартиры выбивали, машины без очереди.

И был коллектив исполнителей, которые добросовестно тащили на себе всю рутину.

Но большая часть народа приходила отбыть работу. Их, конечно, загружали, как могли. Иногда просто тупо придумывали какое-нибудь занятие, чтоб без дела не сидели. Например, переписать журнал извещений об изменениях в чертежах.

Тетки вообще сачковали по-наглому. У одних в ящике стола книжка, у других вязание. В ящике стола - это чтоб пузом задвинуть при появлении начальника.

Так что при совке кто-то пахал, а кто-то дурака валял. Потому и экономика неэффективная была.