Фобос грунт или как разваливается Российска космонавтика...
инженер: я своей властью!
Ну так-это и был “бригадир Вася” 😃
Аналогичная история была в г.Г.Киеве, в НИИ Маяк.
Только там “дядя Федя- рационализатор”- решил кристаллы для 741 операционников делать по “удешевлённой” схеме, типа валюту сэкономил 😃
Аж 25 рублей премии отхватил !
Результат: линия стояла пару месяцев.
Японеза- было осення недовольна 😢
А государство давало возможность им это сделать! И богатые родители для этого не требовались!
Как бы не совсем верно . Я именно по причине не богатых родителей отказался от парусного спорта , потому как будучи студентом все лето проводить под парусом и каким то образом содержать себя - возможности не было . Приходилось работать летом , да и во время учебы - лаборантом.
Какие медали в спортивной секции? Вернее не так: какой отсев за безрезультатность?
Очень простые: чемпионат города - области - страны. Выполнение разрядов: 1, 2, 3, КМС, МС. У тренеров ЗП от этого зависела. Лодок мало, народу много. Вы всерьез хотите сказать, что 50 лодок (это довольно большой клуб) решали проблему страждущих заниматься ?
На “470” парни вкалывали вполне профессионально
Мне можете не рассказывать. Я был рулевым 470.
И богатые родители для этого не требовались!
Факт недоступности лодок для людей средних способностей вы, как всегда, отрицаете. Горящие глаза - это как раз и есть отбор. Не выполнил норму - пошел вон к своим нищим родителям. Как то так было.
отказался от парусного спорта , потому как будучи студентом
Это уже покатушки студенческие, а не спорт. Если бы вы умели ходить по парусом в СССР в студенческом возрасте - то были бы в каком нибудь ШВСМ.
Это к вопросу о недолговечности всего советского.
На воде много шаланд держится. А если речь идет про МГУ - то это было довольно элитарно-гламурное место для услады междусобойчика лиц, приближенных. Опять таки, студенты - ни разу не дети, о которых там печется известны патриот.
а на тех самых Конрадах 24 и 25
Польские вот только они были.
не совсем соответствует истине даже для времен Брежнева
В плане детей - соответствует. Вы плавно спрыгнули на студентов, которые совсем не дети. И после окончания ВУЗА, они по идее должны были освободить место для студентов, что делали с крайней не охотой. В итоге в основном в ЯК тусовались преподы - аспиранты - близкие им люди и немного студиозов на упоротой матчасти.
главное именно работа, а прибыль - как средство для работы, а не заработок для отдыха в Египте или собственной восхитительной машины
В корне неверно! Бизнесом люди занимаются для получения удовольствия. Просто разным людям удовольствие доставляют разные вещи. Одним - вкусно пожрать и окружить себя мишурой, другие любят хорошие машины, кому-то хочется вертолет или самолет (хотя толку от них ноль, поскольку простаивают большую часть времени), у кого-то амбиции стать круче конкурента (не забывайте, стремление к превосходству, к первенству - это один из основных инстинктов самцов. Так природа распорядилась ради позитивной селекции), кто-то и вовсе заработанные средства вкладывает в создание музеев.
Просто тот, кто деньги тратит на роскошь, получает удовольствие от бизнеса опосредованно, а тот, кто строит бизнес-империю, получает свой кайф в чистом виде и сразу. (не моя мысль, стырил здесь же).
Вот он - промышленник - производитель - организатор производства и создатель рабочих мест.
Если Вы думаете, что хоть одного человека сподвигла заняться бизнесом идея создать рабочие места для тех, кто не может работать самостоятельно - это верх наивности. Создание рабочих мест - это инструмент, средство достижения цели.
и создатель рабочих мест.
Создатель рабочих мест внедрил конвейер и увеличил производительность труда, тем самым сократив рабочие места. Примерно таким же образом внедрение CAD-ов сделало безработными чертежников и копировальщиков.
вполне иметь смысл.
Вопрос : а кто определяет этот самый смысл ? Высший разум ? Пролетарий с пивасиком ? Светские дивы ? Патриоты ? Решение ЦК КПСС или ЕР ? А может вы сами ? Где тот самый арбитр, которому можно верить ?
Я , например, считаю, что предложенное вам вскапывание огорода имеет гораздо больший смысл, чем ваши непонятные занятия во имя высшего знания.
Вот, видел я тут передачу по ящику. Какие то тетки рассказывали, как они классно сидели в НИИ, ничего не делали и Луноход изобретали. А к 8 марта луноход им на луне восьмерку нарисовал, и они были счастливы. Как по мне - все это бред, не имеющий смысла. А для кого то - смысл. И они снова метчают восьмерку на луне рисовать к дню клары цеткин.
Я вполне соглашусь, что часть граждан из НИИ и КБ были грамотными специалистами. Вот только основная масса шла в институты не ради какого то смысла, а по совершенно прозаическим идеям: тепло, уютно и ничего делать не надо. Вяжи носок , про смысл рассуждай и не думай ни о чем.
Было бы иначе - СССР был бы самой великой страной в мире, толпы грамотных специалистов построили бы коммунизм в отдельно взятой стране уже к олимпиаде. А после развала бы СССР (который не должен был бы случиться) , Боинг и Эробус уволили бы всех местных специалистов и набрали грамотных инженеров. Но такого не произошло. Увы, из советских Маш и Вань что-либо из себя представляют тот самый 1 %. И то с трудом. Зато все 99% могут рассказывать, какие они классные, со смыслом и их не оценили. Обычно это происходит в комплекте с текущим унитазом и замазанными щелями в окнах.
Я позволю себе цитату из Темы Лебедева:
" Гордиться страной, состоящей из прославленных коллективов, но не имеющей ни одного шоссе постоянной ширины с разделителем, которое соединяло бы два города с населением больше ста тысяч от границы до границы, мне кажется странным. "
Постановление Совета Народных Комиссаров Союза ССР 787_1940 г. - “О соблюдении технологической дисциплины на машино-строительных заводах”.
Невыполнение настоящего Постановления рассматривать как уголовное преступление, а директоров, главных инженеров и главных технологов заводов, допустивших эти нарушения, предавать суду.
lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=v…
Постановление Совета Народных Комиссаров
Вот только не помогло ни разу. Читаем, например
war1945.ru/…/136-oboronnaya-promyshlennost-novosib…
Признавая нетерпимым положение, создавшееся в литейном цехе комбината № 179, бюро обкома ВКП(б) требует от т. Саханицкого, т. Лаврентьева и т. Жидкова безотлагательно заняться наведением там порядка, обеспечить строгое выполнение технологического процесса изготовления изделий, ликвидировать громадный брак в производстве, доходящий до 70—75 проценто
P.S. Свой народ расстреливать - большого ума не надо. Обычно, чем патриотичнее патриот - тем больше нравится ему идея расстрелов.
Вот только не помогло ни разу.
Хотели, как лучше.
Кто кривые дороги делает ? Кто саморезы и болты молотком забивает ? Кто щели в окнах оставляет ? Кто криво пуговицы пришивает ? К пуговицам претензий нет. Пришиты насмерть, не оторвешь. Кто сшил костюм? Кто вместо штанов мне рукава пришил? Кто вместо рукавов мне штаны пришпандорил? Кто это сделал?!
Что уставились ? … Критиковать, скандалить, это кажий можить …😒
Постановление Совета Народных Комиссаров Союза ССР 787_1940 г. - “О соблюдении технологической дисциплины на машино-строительных заводах”.
Оттут расписано про технологическую дисциплину: www.airwar.ru/enc/fww2/yak1.html
Когда заводы с места на место перебрасывались, поставки комплектующих постоянно срывались, а люди жили в землянках и пахали по 16 часов, обеспечить ее было нереально. Крылья взаимозаменяемыми у ЯКа начали получаться только к концу войны и только на московском заводе. Но вариантов не было…
При этом- трескаясь по всем направления?
То есть, дураки -технологи, когда писали технологическую карту- не имели понятия о существовании печек?
А бригадир- умница, всех на@бал?
И зарплату своей бригаде сделал космическую (что потом в комосе с этими изделиями происходило-не интересовались?)
Не этой ли бригады изделия сейчас падают регулярно ?
Рассказом, про это. Хотел всего лишь сказать, что такая херня существовала всегда.
И так работали, потому что, две-три недели сидишь, ждешь комплектующие, а потом нужно сделать месячный план.
Печально, но факт.😦
И так работали
Печально, но факт
Согласен: главное было- не качественную продукцию сделать (понятие “честь марки” в СССР- не существовало), а избежать нагоняя и- получить премию ?
А то, что “ждёшь комплектующие три недели”- не говорит ли об отсутствии нормального управления производством?
И что мешало поставщикам- (при плановом то хозяйстве), сделать эту комплектацию на три недели раньше?
И как подавляющее большинство “буржуев”- работает “с колёс”?
И опять упираемся в вечный вопрос: а кто производством тогда (и сейчас) управлял?
Да партийная номенклатура…😦 Хочешь- КПСС, хочешь-ЕР, результат один 😦
То есть, с чего начали- туда же и пришли: вместо отбора начальников по принципу профессионализма: чем выше должность, тем больше профессионализм, отбирали по принципу “верности”- чему- не так важно.
А ещё- был парторг, которому на…э…чихать было на качество (да он за него ответственности и не нёс), а главное- чтобы он в конце месяца рапорт секретарю вышестоящему мог гладкий отправить 😦
А ещё- был парторг, которому на…э…чихать было
Это точно!😃
Согласен: главное было- не качественную продукцию сделать
такая херня существовала всегда.
Судари! Если Вы так работали тогда и работаете сейчас, то не нужно под Ваши “способности” равнять всех.
Если Вы так работали тогда и работаете сейчас,
Да ладно обобщать! Чай, не мальчики, помним все.
Я вот начинал трудовую деятельность в конторе, где результат по-любому должен был быть, и качественный. Проектное бюро, где придумывали военные корабли. Так вот реально всю работу на себе тянули процентов 30 коллектива. Остальные были пассажирами на окладе.
Был костяк КБ - это люди увлеченные, для которых это дело жизни, которые любили свою работу, засиживались вечерами, приходили в субботу. Начальство их как могло, поддерживало - премии давали, квартиры выбивали, машины без очереди.
И был коллектив исполнителей, которые добросовестно тащили на себе всю рутину.
Но большая часть народа приходила отбыть работу. Их, конечно, загружали, как могли. Иногда просто тупо придумывали какое-нибудь занятие, чтоб без дела не сидели. Например, переписать журнал извещений об изменениях в чертежах.
Тетки вообще сачковали по-наглому. У одних в ящике стола книжка, у других вязание. В ящике стола - это чтоб пузом задвинуть при появлении начальника.
Так что при совке кто-то пахал, а кто-то дурака валял. Потому и экономика неэффективная была.
Если Вы так работали тогда
За других не скажу, ибо- не знаю.
Но я так- не работал никогда, потому что на оборонке не работал никогда. Там главное- вовремя проскочить проходную…А потом-чаИ до седьмого пота.
А та сфера, где я зарабатывал (и зарабатываю) деньги -требует абсолютного качества 😃
Ибо от системы безопасности- напрямую зависит здоровье и жизнь моих заказчиков.
И стОит мне один раз их подвести, ко мне просто больше никто не обратится (ну, не считая прочих неприятностей)
Это называется по-русски: Репутация, а у французов- реноме 😃
Поэтому я так негативно отнесся к “перемене взглядов” С.Говорухиным, что всю жизнь придерживаюсь правила: репутация зарабатывается годами, а потерять её можно- за пять минут 😦
И не надо песен, что в отдельных областях техники- работали сверх сознательные рабочие и т.д. и т.п: рабский труд, как его не назови- никогда не был столь же эффективен (во всех смыслах этого слова) как труд свободного человека.
Война Севера и Юга в Штатах- шла не за свободу негров (наплевать и тем и другим на них было), она шла за создание свободного рынка труда.
А некоторые наши граждане- спустя 250 лет, всё ещё не могут этого понять 😦
не нужно под Ваши “способности” равнять всех.
Способности- тут абсолютно ни при чём: человек так устроен, что если он не видит прямой личной выгоды работать хорошо- он и не будет. Всякие дурилки типа религии или идеологии- действуют ненадолго.
При этом, стараясь минимизировать свои потери или воровством или- подлаживанием по “официциальную идеологию”.
Тем более, если он видит рядом бездельника- члена КПСС или ЕР, который за ту же работу получает больше.
А при “вертикальной власти”- по другому быть не может. Вспомните хунвейбинов в Китае и Наших- здесь и сейчас.
Опять мы вернулись на крУги своЯ: без демократии- не может быть свободной конкуренции (в т.ч. - и на рынке труда)
Без свободной конкуренции- не может быть нормальной промышленности, дорог, услуг и т.д. и т.п.
Если Вы, дожив до вполне солидного возраста этого не понимаете- увы 😦
Был костяк КБ - это люди увлеченные, для которых это дело жизни, которые любили свою работу
А та сфера, где я зарабатывал (и зарабатываю) деньги -требует абсолютного качества
Вот, много я ваших писАний прочитал, но только первый раз с вами согласен. Всякие были “работники” и в наше время. Одни любили работу, и получали за это зарабОтанную плату, и работали на одном месте годами. А другие бегали и искали, где “получка” побольше. А когда начальство попадалось не только “номенклатурное”, но и “профессиональное”, то и результаты по фирме были значительными.
но только первый раз с вами согласен
Назначаю этот день-Государственным праздником 😂
(В масштабах моей квартиры)
Так я и написал то-сущую банальность, которую уже даже и самые упёртые пЭдриоты-понимают.
Но им ложная гордость за (даже и не поймёшь, за что) признать этого- не даёт 😦
По поводу “неноменклатурных начальников”- Их можно по пальцам пересчитать :А.Н.Туполев- по легенде, приходил лично в цех, когда надо было срочно что то сделать, собирал рабочий люд и говорил: "ребята, вот чек на сто рублей (к примеру) каждому…Сделаете- идете и получаете…
Поэтому фирма ТУ- и производила отличные самолёты, которые до сих пор летают…
Говорят, что и С.П.Королев- такой же был…?
И Р.Алексеев…
И О.К.Антонов…
А сколько им сволота номенклатурная-крови попортила?
А другие бегали и искали
А что в этом- плохого?
Если человек умеет работать- не он должен “бегать, искать”, а его переманивают к себе умные работодатели 😃
потому что на оборонке не работал никогда. Там главное- вовремя проскочить проходную…
Первое предложение исключает последнее и наоборот. Поэтому не нужно ля-ля.
Способности- тут абсолютно ни при чём
Первое - Вы даже не обратили внимание на наличие кавычек. При Вашем возрасте - настораживает, изменению не поддается.
Второе - Вы хотя бы поинтересовались у знающих людей, что такое изготовление, сборка и испытание двигателя или ракеты. Если в “проклинаемое” Вами время рабочий с технологом вместе оформляли разрешение на допуск одной детали с отклонением к постановке на изделие и это было “ЧП”, то сейчас проработка 52 разрешений за рабочий день - личный рекорд - на несколько десятков деталей и узлов никого не удивляет. Если конструктор имел тогда право остановить производство на участке до устранения отклонений от требований техпроцесса и КД (с уведомлением начальства), то сейчас он за такую мысль просто оказывается за воротами. Вот она - конкуренция (тот, кто из-за ворот таких мыслей иметь не будет). И, тем не менее, на некоторых участках и производствах, отработанная система обеспечения качества сохранятся, когда каждая операция оформляется двумя - тремя подписями, постановкой личных бирок на ответственные соединения…- иначе нельзя.
Третье - думаете, что на Западе не делают деталей с отклонениями - глубоко ошибаетесь.
Почему в каждом россиянине Вы видите неспособного, ленивого, безответственного человека? По любому вопросу и в любой теме? Кого, здесь на форуме моделистов, Вы хотите обратить в свой негативный настрой относительно всего, что имеется и делается в России? Везде есть лентяи, неумехи, но за образец стараются брать и показывать МАСТЕРОВ своего дела - Вы же в большинстве соотечественников видите только негатив (исключая себя).
Я бы высказался грубее и личностнее, но сдержусь…
Да ладно обобщать
Мое “обобщение” касалось только двух конкретных участников диспута.
Потому и экономика неэффективная была.
Сейчас она потрясающе эффективна…
ТУ- и производила отличные самолёты
Я вот читаю Ершова В.В. Лётные дневники…
Да, он любил Ту-154. Выбора не было. Но и ах-ох тоже особо нет. Его мнение - КБ Ил делало самолёты лучше.
Тем более, если он видит рядом бездельника- члена КПСС или ЕР
А вы устройтесь на реботу в какую нибудь западную корпорацию. 😃
Если Вы так работали тогда и работаете сейчас,
Вы хотите сказать, что тогда, у меня, молодого пацана 19 лет, был выбор, и я мог изменить систему?
Вы хотите сказать, что тогда, у меня, молодого пацана 19 лет, был выбор, и я мог изменить систему?
Выбор есть всегда. Вы же понимали, что делаете не правильно, но за это премию получали. Кто для нас должен делать хорошие автомобили, самолёты, другую технику ? Немцы, японцы, китайцы или мы сами ? Если не умеете или не хотите, то и жаловаться нечего. А то система виновата. В Японии люди при одной системе работаю, в Китае при другой, а мы их товары покупаем, потому-что наша система - говно полное. Не та система. При одной и той же системе одни люди удивляли мир современными самолётами, ракетами, космосом, а другие “тазиками”.