Образование

Панкратов_Сергей
Яшин_Н_М:

Капиталу нужны рабы, а не ученые.

Ошибаетесь.
Не капиталу, ворам.

Яшин_Н_М:

Задача школы, дать базовый минимум знаний. В подавляющем случае с помощью репрессий. (а по другому не получится)

Не знаю примеров образованных и успешных людей, в которых знания загнали с помощью репрессий.
Но среди краснодипломников не нашедших себя в жизни- таких полно.
Образованные и успешные - получали знания с охотой и сами.

Саша
Панкратов_Сергей:

Не капиталу, ворам.

+100!
Капиталу нужен выбор специалистов при приеме на работу . Нужны люди , создающие новые технологии и приносящие прибыль.
А ворам интересно , чтоб число понимающих что они воры ,стремилось к нулю.
Что и добиваются сейчас образованием и пропагандой в нашей стране.

Prsh
Яшин_Н_М:

(незнание ли? или злономеренное действо)

Яшин_Н_М:

Капиталу нужны рабы, а не ученые.

Мир может и не так прост и очевиден, как кажется некоторым, и в нем действительно действуют некоторые “тайные силы”, но не настолько как это пытаетесь представить Вы. Школа и тем более отдельные учителя достаточно независимы: если учитель плохо учит, то просто потому что он дурак, или у школы нет денег чтобы платить ему хорошую зарплату, а вовсе не из-за международного заговора. Мое мнение))

Вячеслав_Старухин

В хорошей школе (не конкретной, а в системе) даже дурак учит нормально, так как учит по правильным учебникам и методологии.
Не напасёшься умных учителей на всех.

Не может и не должно всё зависеть от личности учителя.
Западные стандарты качества (в производстве) как раз ориентированы на то, чтобы результат получался независимо от качеств каждого конкретного работника.

Dimon11
Вячеслав_Старухин:

В хорошей школе (не конкретной, а в системе) даже дурак учит нормально, так как учит по правильным учебникам и методологии. Не напасёшься умных учителей на всех.

Дурак может научить нормально только глупости.
Поскольку учился в разных школах очень сильно ощутил, что есть хорошие учителя, а есть учителя. Причем первые дают знания, а вторые только оценки ставят. Одно дело иметь знания - совсем другое уметь их донести.

Вячеслав_Старухин

Для того, чтобы знания донести, есть учебники.
С хорошим учебником плохой учитель не страшен.
А вот с плохим учебником даже хороший учитель не поможет.

Dimon11
Вячеслав_Старухин:

С хорошим учебником плохой учитель не страшен.

Да, но с эти как раз и проблемы. Особенно в ВУЗах. Обучение это как спорт для мозга, можно сколько угодно читать методички, но достичь хорошего результата с хорошим тренером проще.
Вот простой пример, сейчас модный. Закончил ВУЗ, поступил в аспирантуру, защитил диссертацию, стал преподавателем. Читает курс электроники, про АЦП, усилители и прочее вещает, пишет методички по своему курсу. При этом ни одного электронного устройства, ни одной практической реализации, за всю свою карьеру не сделал. Какого качества знания получит студент?

Вячеслав_Старухин

Да.

Но ещё раз повторю, что школа - это самое массовое производство.
Где большинство учителей не могут быть хорошими.

Всё определяется методологией и учебниками.

В СССР с этим было нормально.
И нынче лучше те школы, которые сохранили традиции.
Недавний праздник в школе, где училась жена:
rcopen.com/files/51160c5799707300771df238

Dimon11
Вячеслав_Старухин:

В СССР с этим было нормально.

Поэтому в СССР родители которые хотели дать своим детям высшее образование старались отдать их в “хорошую” школу, а не в массовопроизводственную. И именно поэтому были придуманы всякие там ЗФТШ при МФТИ.

Панкратов_Сергей:

Плохой учитель и способному ученику может привить отвращение к предмету.

К сожалению, это правда.

Вячеслав_Старухин

То есть вы считаете, что в СССР большинство учителей были хорошие?

Dimon11:

Поэтому в СССР родители которые хотели дать своим детям высшее образование старались отдать их в “хорошую” школу, а на в массовопроизводственную.

“Хорошие” школы были в каждом районе, до них можно было пешком дойти каждому ребёнку.
Отличались тем, что там были традиции. Они не были специализированными или недоступными.
Конечно, в таких школах процент хороших учтителей был выше.

Я, когда учился в первом классе, спрашивал маму, нельзя ли ходить в школу 2 раза в день, а не один 😃
И до сих пор помню, как уютно и тепло было в школе, и помню приятный запах натёртого школьного паркета.

V_Alex
Вячеслав_Старухин:

Для того, чтобы знания донести, есть учебники.
С хорошим учебником плохой учитель не страшен.
А вот с плохим учебником даже хороший учитель не поможет.

Опять все наоборот. Это с хорошим учителем не страшен плохой учебник.
Хороший учитель не столько дает знания, сколько прививает интерес к предмету. Тогда и сам предмет, и учебник воспринимается по-другому. Как минимум, без отвращения.

Dimon11:

Да, но с эти как раз и проблемы. Особенно в ВУЗах…

В то время, когда я учился, в ВУЗе было обязательным ведение конспектов лекций. Знания, записанные собственной рукой, легче вспоминаются и дольше держатся в памяти. Учебников по каждому предмету было несколько (особенно - по специальности). Попытка скомбинировать инфу по конкретной теме самостоятельно из нескольких учебников для сдачи экзамена гарантировала вынос мозга. Кроме того, учебники сдавались в конце семестра, а конспект оставался на руках. Качество самого конспекта зависело от кучи факторов, но уровень преподавателя был определяющим.

Dimon11
Вячеслав_Старухин:

“Хорошие” школы были в каждом районе, до них можно было пешком дойти каждому ребёнку. Отличались тем, что там были традиции. Они не были специализированными или недоступными. Конечно, в таких школах процент хороших учтителей был выше.

Ну во первых, вам повезло. Во вторых, не во всех районах. В третьих, в хороших школах было больше не просто хороших учителей, а хороших педагогов.

V_Alex
Вячеслав_Старухин:

Всё определяется методологией и учебниками.
В СССР с этим было нормально.

Методика преподавания литературы в школе лично у меня напрочь отбила интерес к русской классике на долгие годы. Я бы даже сказал - привила устойчивое отвращение. Где-то к сорока я его преодолел, после чего писателей из школьной программы пришлось (с удовольствием) открывать для себя заново.
И Лескова, и Салтыкова-Щедрина, и Толстого, и Гоголя…

Александр_А_Н:

Это из разряда: А что было первее, курица или яйцо?

Тут все просто. Бульон с курицей - на первое, яйца - на второе.

Вячеслав_Старухин
V_Alex:

все наоборот. Это с хорошим учителем не страшен плохой учебник.

Учебники в школьной системе с традициями не могут быть плохими. Они одни и те же многие годы.

SAN
V_Alex:

Тут все просто. Бульон с курицей - на первое, яйца - на второе.

Александр, а у нас бывало на первое - куриный бульон с варёными яйцами (иногда и мясо туда же крошили), а сама курица - на второе 😃
😋

Яшин_Н_М
Панкратов_Сергей:

Не знаю примеров образованных и успешных людей, в которых знания загнали с помощью репрессий.

Об успешных речь не идет.

Панкратов_Сергей:

Но среди краснодипломников не нашедших себя в жизни- таких полно.

ВЫ базу дайте! А уж красный диплом или в крапинку…

Prsh:

отдельные учителя достаточно независимы: если учитель плохо учит, то просто потому что он дурак, или у школы нет денег чтобы платить ему хорошую зарплату, а вовсе не из-за международного заговора. Мое мнение))

Ну вот, раз личность не решает, то системама решать должна! Или я опять не в такт?

V_Alex
SAN:

Александр, а у нас бывало на первое - куриный бульон с варёными яйцами (иногда и мясо туда же крошили), а сама курица - на второе 😃
😋

“Был мир средневековой тьмой окутан,
Но луч блеснул - и в мир явился Ньютон”(С)
"Но сатана недолго ждал реванша,
Пришел Эйнштейн - и стало все как раньше… "(С)

Prsh
Яшин_Н_М:

Ну вот, раз личность не решает, то системама решать должна! Или я опять не в такт?

Не знаю. Вобще-то я себя специалистом в вопросах образования не считаю. Просто говорю на основании своего опыта ученика, учителя (давно в молодости)) и родителя: я школой не удовлетворен, ни советской, ни несоветской. Я не знаю кто что должен решать, личность или система. Я не мыслю государственно, я мыслю частнособственнически: я не хочу чтобы мои дети учились в тех школах с которыми я был знаком и я не хочу в них преподавать. Вот и все.
Да, может еще по поводу личности и системы… Надо наверно в понятии “качество школы” разделить 1.принципы организации обучения и учебная программа, и 2. конкретная реализация -как учит данный конкретный учитель. Принципы определяет “система”, а учит “личность”. В советской школе мне не нравилось ни то ни другое.

foxfly
Prsh:

В советской школе мне не нравилось ни то ни другое.

Ну, в российской, вам еще больше не понравится: в совке было засилие идеологии, но была нормальная программа, учебники, внешкольная работа: кружки, секции, спортплощадки.
Сейчас ничего этого нет, церковь лезет, учебники- ни о чем, зато обязательны к использованию 😃