Образование

V_Alex
papaAlex:

Вам завидно? Ну ДыК зарабатывайте - кто ж мешает? …

Я на ваше благосостояние не покушаюсь. А вот соотечественники уже начали в стайки сбиваться, скоро на юг полетят. Вашими молитвами. Съесть не съедят, но понадкусывать могут. Ждите 😃

const90
Митричь:

Туда в капитализм, а кудаж еще. Учились бесплатно и что сейчас имеем? Чему научились на халяву тем и живем. Может за деньги новое поколение думать и работать научится.

отец чуть старше Вас. И часто общаюсь с вашими ровестниками. Моим до ваших, до вашего ума гораздо дальше. В Ваше время гораздо лучше учили.

papaAlex:

Всё это прекрасно - мол вышли, мол требуют, то да сё…, а знаете ли вы, что тот материал, который преподаватели должны были донести до учеников, в период забастовки…, стал проблемой самих учеников? И то, что ученики, не имея базового материала, не “въедут” в последующий…, и как следствие, будут расплачиваться за забастовку учителей (кто может заплатить - к репетитору, а кто нет…). Об этом вы знаете? Думаю - нет! Поэтому так “правильно” рассуждаете на счёт адекватности…

На счет детей еще можно понять. А вот нас студентов постоянно так гоняют. На лекции дадут материал, а на практике ты его сдашь, если только дополнительно что-то читал и ты знаешь лекционный и доп материал!

papaAlex:

Ну как куда? В светлое капиталистическое общество. Сколько кричали - хотим жить как на Западе…, что теперь уже нет?

Я не против, если у всех будет возможность заплатить, а ограничиваться будет ленью. Точнее усерднее работать, чтоб прибавили зарплату, не купить пару пачек сигорет, вот в таком духе. А не так что бы это было в Российской Империи, когда 90% читать не умели и работали на земле, а остальные 10 трындели на французком.

papaAlex
V_Alex:

Съесть не съедят, но понадкусывать могут. Ждите

Это угроза?

const90:

а на практике ты его сдашь, если только дополнительно что-то читал и ты знаешь лекционный и доп материал!

Да! Я, читая некоторые местные учебные пособия, постоянно удивлялся - в них даётся только “сама суть” без упоминания причин, основ, рассуждений - мол так и всё. А почему… - это уже из серии - много будешь знать… - скоро состаришься.

Жорж
const90:

На лекции дадут материал, а на практике ты его сдашь, если только дополнительно что-то читал и ты знаешь лекционный и доп материал!

Это нормально, было и в наше время (начиная со школы) и … неизбежно до конца жизни, если хочешь чего-то достичь.

SKR
AlexeyOleynikov:

Вопрос из серии глупых: вы много видели отпрысков тех, у кого есть деньги, желающих научиться думать и работать? А зачем?! Если есть деньги…

Я видел, и не один раз в этой жизни. Вы видно из тех, кто свято верит в тезис о том, что большие деньги честно не заработать, а так же в другие мифы, придуманные людьми, чтобы обосновать свою никчёмность и бездарность. В 88-м году один очень богатый человек привёл ко мне своего сына и попросил его пристроить на сборку компьютеров, чтобы пацан реально научился и работал. Парень приходил, говорил сколько у него времени и неперекуривая, работал. Потом заканчивал, убирал за собой и уходил. Сейчас он руководит крупной фирмой.

Ещё эпизод. В моём присутствии на фирму, продающие станки ЧПУ приехал мужик и купил целую гамму станков себе домой. Оказалось, у него четверо пацанов, которые не могут сидеть без дела, оборудовали в гараже мастерскую и делают багги, на которых гоняются. Вот он и решил купить им станки, чтобы те двигались дальше.

rippers

на самом деле все наоборот
у кого есть деньги тот и развивается лучше
тут тоже работают законы рынка
есть конечно исключения, но бедным пробиться сложнее

в первую очередь желание и правильное воспитание

  • денежная поддержка (которая просто убыстряет в разы данный процесс)
AlexeyOleynikov
SKR:

Я видел, и не один раз в этой жизни.

Я правильно понял, что исходя из данных примеров, Вы утверждаете что не единицы, не заметное количество, а именно большинство “больших денег” заработаны честно и, собственно основная мысль моего поста, дети тех, кто заработал (конечно тоже большинство) настроены повторить путь родителей? Заработать сами? Но для этого, всего-лишь, папам нужно проплатить им ВУЗ или купить кучу станков ЧПУ?
Или Вы видно из тех, кто считает что сейчас у них, сынков богатеньких родителей НЕТ такой возможности, поскольку места забиты детьми кухарок и работяг? Что Вы хотели сказать то примерами нормального воспитания в тех семьях? Что такое еще иногда встречается? Так я тоже такое видел и неоднократно. Только вот чаще, намного чаще видел обратное: папик/мамик все купил все проплатил чадо и не напрягается.
Неважно абсолютно кто конкретно платит за образование - государство, родители или работодатель. Принципиально важно что образование должно быть доступно абсолютному большинству населения. Иначе скоро “элита” опять перейдет на французский (немецкий, английский) и, закономерно, через некоторое время на вилы (ГУЛАГ, ипатьевский подвал и т.п.).

rippers
AlexeyOleynikov:

Я правильно понял, что исходя из данных примеров, Вы утверждаете что не единицы, не заметное количество, а именно большинство “больших денег” заработаны честно и, собственно основная мысль моего поста, дети тех, кто заработал (конечно тоже большинство) настроены повторить путь родителей? Заработать сами? Но для этого, всего-лишь, папам нужно проплатить им ВУЗ или купить кучу станков ЧПУ?

лично я да, утверждаю
знаю очень богатых людей дети которых учились кровь износу что бы поступить в институт
и папа за них не платил
только своим умом и желанием
а пощрением например отправляли на 2 месяца отдыхать по миру (а что в этом плохоко)
или покупкой машины

Жорж:

Местные учителя новость отказались комментировать. Наотрез.

а смысл ее комментировать если зарплаты упали
как, спросят некоторые? а так же как с военными или врачами
убрали все дотации и увеличили базовую часть
но ведь не секрет что раньше зп состояла так: базовая часть 50%+50% надбавки

CrazyElk

Принципиально важно что образование должно быть доступно абсолютному большинству населения.

Вопрос в каком объеме и с каким качеством. И это вопрос вопросов до какого уровня грамотности и знаний надо учить абсолютное большинство. Уж извините но абсолютное большинство советских школьников по окончанию 10 класса не знали и 50% школьной программы. Не даром еще тогда в анекдотах школа относилась к лесо-перерабатывающей промышленности. Набирали дубов выпускали липу. Это если мерять по абсолютному большинству выпускников, а не заметному количеству.

sergass
CrazyElk:

Набирали дубов выпускали липу.

Напрасно вы так ! Дохлого льва и шакал пинает…Не знаю, как было в столице, но в нашей провинции очень неплохо преподавали !По крайней мере ,возможность получить образование,включая высшее, было абсолютно у каждого, и качество обучения (по крайней мере в наших северных ВУЗах),было очень серьёзным. Всё зависело от твоего ума и трудолюбия, а не от толщины кошелька родителей. Но это в прошлом уже,к сожалению.
P.S. А чему учить большинство ,большие дяди уже решили :три базовых предмета по два часа в неделю.

Яшин_Н_М
CrazyElk:

Вопрос в каком объеме и с каким качеством. И это вопрос вопросов до какого уровня грамотности и знаний надо учить абсолютное большинство. Уж извините но абсолютное большинство советских школьников по окончанию 10 класса не знали и 50% школьной программы. Не даром еще тогда в анекдотах школа относилась к лесо-перерабатывающей промышленности. Набирали дубов выпускали липу. Это если мерять по абсолютному большинству выпускников, а не заметному количеству.

Пожалуй и меньше 50%, это Вы правы. Только нынешнее какчество образования в школах несравненно хуже, и школы выпускает в основном ДВП…

SKR
Яшин_Н_М:

Пожалуй и меньше 50%, это Вы правы. Только нынешнее какчество образования в школах несравненно хуже, и школы выпускает в основном ДВП…

Это не школы выпускают, это вы таких детей сделали, а теперь валите на школу.

Жорж
rippers:

а смысл ее комментировать

Не поэтому…

rippers:

лично я да, утверждаю

В человеческом обществе всегда есть место исключениям и хорошим/плохим примерам. Исходя из вашего посыла: а) Ломоносова, Демидова никогда бы не было; б) не звучал бы ежегодно тост: “Чтоб не попасть на прием к врачу, окончившему платное отделение!”. Хотя я знаю одного практикующего врача с этого отделения, который стал спецом и трудится во благо людей и профессии.

CrazyElk:

но абсолютное большинство советских школьников по окончанию 10 класса не знали и 50% школьной программы.

А это никогда и не требовалось: задача школы - научить учиться и дать базовое образование для выбора дальнейшего пути, как и института - только в более узкой сфере. И образование было таким плохим, что практически все технические специалисты (знакомые мне) хорошо устроились на Западе и на Востоке за счет своих знаний. Теперь выпускники большинства российских вузов вообще некотируются на рынке труда - уровень образования не соответствует минимальным стандартам.
Чтобы это понять, можно не выезжать из Москвы… Проходили.

Яшин_Н_М
SKR:

Это не школы выпускают, это вы таких детей сделали, а теперь валите на школу.

Да нет, мы как раз учим детей.

AlexeyOleynikov

nnm.ru/blogs/…/kak-professor-diplom-prinimal/#cut
Смешно, было бы…если бы подобное не наблюдал лично…

cucuruzina сегодня, 07:42 #

Через 5 лет она попадет в кадровый резерв Путина, а через 10 станет руководить какой-нибудь отраслью или регионом России. Неважно какой именно, она знает все, что нужно для управления страной.

nnm.ru/blogs/aleeks1/vuz-tri-pechalnyh-bukvy/#cut

Сергей_Иванов

Ай как жалко, что при платном образовании гопота и нарики в университеты не попадут. Они так мечтают 😃

А если серьезно, если человек хочет учиться, он найдет способ заработать денег на свое образование, если не хочет не найдет. Не такие уж и деньги просят за это. И самое главное, если человек сам заработает себе деньги на образование, то он будет это образование ЦЕНИТЬ! Поэтому я за платное всеми конечностями! И ничего плохого в том, что в университетах будут учиться в основном представители среднего социального слоя (тот кто хотел и смог заработать) не вижу.

Есть такое кино, очень не плохо снятое и достаточно правдивое - Спрут итальянский. Так вот, есть там такой герой, зовут его Тано. Очень сложный неоднозначный персонаж, но история его детства и юношества очень познавательна. Он из очень бедной семьи, но смог пробиться на самый верх финансовой карьеры и возглавить крупный банк. Посмотрите как ему это удалось (он об этом рассказывает очень простыми словами) и поймете о чем я. “Беда не в бедности человека, а в слабости его характера” (с) Спрут

AlexeyOleynikov:

Я правильно понял, что исходя из данных примеров, Вы утверждаете что не единицы, не заметное количество, а именно большинство “больших денег” заработаны честно и, собственно основная мысль моего поста, дети тех, кто заработал (конечно тоже большинство) настроены повторить путь родителей? Заработать сами? Но для этого, всего-лишь, папам нужно проплатить им ВУЗ или купить кучу станков ЧПУ?

А что Вас так БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ заботят? Чтобы жить достойно и растить детей вполне хватает СРЕДНИХ ДЕНЕГ. А средние деньги можно заработать честно. Попробуйте…

Панкратов_Сергей
Сергей_Иванов:

А если серьезно, если человек хочет учиться, он найдет способ заработать денег на свое образование, если не хочет не найдет. Не такие уж и деньги просят за это. И самое главное, если человек сам заработает себе деньги на образование, то он будет это образование ЦЕНИТЬ! Поэтому я за платное всеми конечностями! И ничего плохого в том, что в университетах будут учиться в основном представители среднего социального слоя (тот кто хотел и смог заработать) не вижу.

Меньшее количество претендентов на места в Вузе - ниже средний уровень интеллекта студентов. Ниже уровень интеллекта студентов - ниже уровень преподавания. И далее по кругу. Все взаимосвязано.

Когда то в молодости попалась мне книга о модельных моторах - чех автор , к сожалению фамилию не помню. Думаю многим форумчанам она знакома , описываются моторы , характеристики и объемы выпуска по годам. Тогда я сильно удивился - увидев что в Чехии во время оккупации Германией модельные моторы выпускались громадными количествами.
И только много позже я узнал - что в Германии был обязательный предмет в школе - моделизм . Вот она и причина успехов Германии .

AlexeyOleynikov
Сергей_Иванов:

Ай как жалко…

Если для Вас художественное кино где “верхом карьеры” “возглавить крупный банк” инструкция и образец для подражания… могу только пожалеть, никак не посочувствовать.
Естественно разъяснения, что для страны Россия “средние деньги” совсем не то, что для страны московия, Вам бесполезны.

Яшин_Н_М
Сергей_Иванов:

И ничего плохого в том, что в университетах будут учиться в основном представители среднего социального слоя (тот кто хотел и смог заработать) не вижу.

Мне жаль , Вас , представитель" среднего класса"…

Жорж
Сергей_Иванов:

Ай как жалко, что при платном образовании гопота и нарики в университеты не попадут.

Не только для Сергея:
Конституция РФ. Статья 43.

  1. Каждый имеет право на образование.
  2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
  3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.
  4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.
  5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования.

Из всего этого набора гарантий, правительство признает только бесконтрольный 5-й пункт, позволяющий снижать стандарты до “животного” уровня.