Трагедия в Крымске.

Mick
BlackCat_2:

Если Вы - инвестор - то Вас совершенно ничего , кроме Вашей прибыли, не интересует. Как люди будут жить, как работать, чем они живут. Только - прибыль, только максимальная эксплуатация тех, в кого Вы инвестируете.
На это - наплевательское к себе отношение и отвечают люди тем, что Вы называете - отсутствием совести и т.д. и т.п.
А если Вы не инвестор, а начинаете жить с этими людьми и работать вместе с ними, если люди видят, что Вас интересует и их - счастье - вот тогда к Вам и отношение будет другим.

А про генетическую память - к сожалению Русский народ за годы Советской власти прочно забыл, как он жил до 17 года, но вот как минимум два ограбления с 1991 особенно удачливыми и предприимчивыми - он - таки помнит, и каждого с большими деньгами - кто предлагает им в очередной раз чуть чуть поработать для общего блага рабочих и работодателей - имеет право подозревать в попытке очередного наипалова. Впрочем - возможно и напрасно - всяко бывает.

Инвесторы вообще-то инвестируют в предприятия, акции и т.д., а не в людей. И надеются получить от них максимальную прибыль (опять же от предприятий и акций). Это не благотворительные акции. Если предприятие работает неэффективно и убыточно, то уж инвесторы точно самостоятельно заботиться о судьбе персонала не будут. Тут скорее вопрос законодательства, как поступать в таких ситуациях.
А про 91 год не смешите. Тогда только полный идиот в розовых очках мог продолжать считать, что доллар по-прежнему стоит 90 коп. и “все обойдется”. Тогда никто никому ничего не обещал. Все было предельно ясно.

Boroda-msk
Mick:

Тогда никто никому ничего не обещал

А Павлов, разъве прилюдно и во все услышанье не обещал руку себе отрубить накануне своей реформы?
К нашим правителям всех мастей МУЖИК сказал - МУЖИК сделал не относится, увы - нет там ответственных за свои слова 😦

Mick
Boroda-msk:

А Павлов, что руку даст на отсечение, разьве прилюдно и во все услышанье?

Напомните, что и когда Павлов обещал. Честно говоря, не помню.

Boroda-msk
Mick:

Напомните,

январь 1991 года, обещание первого премьер-министра Павлова “дать две руки на отсечение” по TV, что никакого обмена денег не будет. А спустя несколько дней вся страна в течение 3-х суток не работала, а бегала и избавлялась от 50-ти и 100 рублёвых купюр.

Mick
Boroda-msk:

январь 1991 года, обещание первого премьер-министра Павлова “дать две руки на отсечение” по TV, что никакого обмена денег не будет. А спустя несколько дней вся страна в течение 3-х суток не работала, а бегала и избавлялась от 50-ти и 100 рублёвых купюр.

На эту тему могу сказать лишь то, что умные люди тогда сразу начали избавляться от этих купюр.
Вообще-то это было еще при коммунистах, которые и коммунизм к 80-му году обещали построить.
Когда говорят об ограблении 91-го года, всегда имеют ввиду гайдаровские реформы. Я считаю, что тогда никакого ограбления не было, а была лишь констатация факта - “все уже украдено коммунистами до нас”. И вклады тогда уже стали полными фикциями. Типа, как сейчас в банках-банкротах. Гайдару досталась очень неблагодарная роль - разгребать все это дерьмо. Кстати, к весне 92-го, он сумел остановить инфляцию (курс доллара), но увы…

Boroda-msk
Mick:

На эту тему могу сказать лишь то, что умные люди тогда сразу начали избавляться от этих купюр.

… а другие умные и не только люди после этого выступления на очень долгие годы перестали верить в любые “сказки” нашей власти… 😃
Что тогда власть пыжится со своими проектами - ведь никто ей не верит?

Mick:

Вообще-то это было еще при коммунистах

Вообще-то это было при официальной власти. Надеюсь, что сейчас власть то-же официальная ?

Mick
Boroda-msk:

Что тогда власть пыжится со своими проектами - ведь никто ей не верит?

А ей не надо верить или не верить. Надо жить исходя из здравого смысла и с опорой только на себя.

BlackCat_2
Mick:

Инвесторы вообще-то инвестируют в предприятия, акции и т.д., а не в людей. И надеются получить от них максимальную прибыль (опять же от предприятий и акций). Это не благотворительные акции. Если предприятие работает неэффективно и убыточно, то уж инвесторы точно самостоятельно заботиться о судьбе персонала не будут.

Тогда зачем делать изумленное лицо и говорить, что народ сволочь и не считает нас - инвестров - благодетелями, а пытается нас - наипать ? Все взаимно - инвестор пытается наипать инвестируемых - инвестируемые - отвечают ему - тем же. Инвестор - хуже помещика - помещик - может быть - плохим или хорошим, может заботиться о своем хозяйстве или нет. Инвестор - заботиться только о своей прибыли - даже если она - в ущерб хозяйству - потому что - инвестору - наплевать на хозяйство и людей.

Mick:

А про 91 год не смешите. Тогда только полный идиот в розовых очках мог продолжать считать, что доллар по-прежнему стоит 90 коп. и “все обойдется”. Тогда никто никому ничего не обещал. Все было предельно ясно.

При чем тут доллар ? Доллар - это в - Америке. Кому Вы это рассказываете ? Чай я то же тогда был уже давно даже не студентом.
А про Ваучеры имени Чубайса - Вы скромно так - умолчали - почему ? Это первое ограбление ВСЕГО населения бывшего СССР.
А про заверения истинных либералов в лице причмокивающего Гайдара и всяких пияшевых с буничами - про то, что свободный рынок раставит все цены по местам и цены , при свободном рынке, станут ниже государственных ?
Отпуск цен на свободу (без введения параллельной карточной системы обеспечения малооплачиваемых бюджетников) - это как минимум еще одно ограбление большинства населения бывшего СССР.
А про девальвацию и аферы со сбербанком - то же забыли ?
Так что - даже без учета генетической памяти русского народа до 17 года - хватает причин у народа недоверчиво относиться к всякого рода инвесторам.

pilot43:

Вот и дедушко Ленин очень уважал быть поцриотом, отдыхая в Цюрихе 😃
А рулил страной Иосиф Виссарионович, довольствуясь расовыми солеными черноморскими волнами 😃

А с датами Вы можете подтвердить это свое высказывание - когда дедушка Ленин отдыхал в Цюрихе, а в это же время - Иосиф Виссарионович - руководил страной ? Ну так… для моего общего образования. Или это Вам в московском комсомольце напели ?

blade:

Учитывая, сколько народу (своего) угробил этот “поцриот”(С)- уж лучше бы он в Швейцарии отдыхал (а еще лучше- вообще там жил)
До сих пор дерьмо от его поцриотизма- по горло стоИт 😦

Опять же - желательно с цифрами - сколько конкретно …даже не лично, а вообще - было невинно убиенных за все время так называемых - якобы Сталинских репрессий - расстреляно и сколько всего было репрессировано ?

Так же полезно сравнить цифры ежегодного нахождения осужденных в Сталинских лагерях и в местах заключения суверенной РФ сейчас. Как Вы думаете - в удельных единицах - больше сидело тогда или больше сидит сейчас ?
Так же полезно сравнить число расстрелянных и умерших в лагерях за все время так называемых Сталинских репрессий с убылью русского населения РФ за время реформ с 1993 года.

Вы не поверите - но на фоне современных цифр - как-то ужасы Сталинских репрессий - сильно бледнеют.

Mick
BlackCat_2:

Тогда зачем делать изумленное лицо и говорить, что народ сволочь и не считает нас - инвестров - благодетелями, а пытается нас - наипать ? Все взаимно - инвестор пытается наипать инвестируемых - инвестируемые - отвечают ему - тем же. Инвестор - хуже помещика - помещик - может быть - плохим или хорошим, может заботиться о своем хозяйстве или нет. Инвестор - заботиться только о своей прибыли - даже если она - в ущерб хозяйству - потому что - инвестору - наплевать на хозяйство и людей.

При чем тут доллар ? Доллар - это в - Америке.

Доллар тут при том, что в те времена цены просто номинировались в долларах, а рубль откровенно называли “деревяшкой”.
А по поводу взаимоотношений между работодателями и рабочими, поговорка известна еще со времен социализма:
“С завода п@зди каждый гвоздь,
Ты здесь хозяин, а не гость”.

BlackCat_2
Жорж:

“Бой” ведут одни москвичи, забыв о трагедии Крымска.

Не надо забывать, что трагедия Крымска - это … пусть сравнение может быть и не хорошее, учитывая погибших и разоренных там людей…это как “прыщи” при сифилисе. Можно долго лечить больного от “прыщей”, но умрет он - все равно от - сифилиса.

Mick:

Доллар тут при том, что в те времена цены просто номинировались в долларах, а рубль откровенно называли “деревяшкой”.
.

Я на эту деревяшку покупал в магазинах еду. И не только в Москве, а и в Нефтьюганске и Тюмени. И как раз в те годы, когда все орали про страшный дефицит и голод в стране.

Mick
BlackCat_2:

Я на эту деревяшку покупал в магазинах еду. И не только в Москве, а и в Нефтьюганске и Тюмени. И как раз в те годы, когда все орали про страшный дефицит и голод в стране.

Не сомневаюсь. Вопрос лишь был в количестве “деревяшек”…

BlackCat_2
Mick:

Не сомневаюсь. Вопрос лишь был в количестве “деревяшек”…

Так…поясняю на всякий случай про количество деревяшек - инженер в МГУ с зарплатой госбюджетника (+ ремонт электроники ) и тогда…и сейчас. На Хлеб и оплату тогда коммунальных услуг + бензин для ВАЗ2103 старенькой ну и одежка - тогда - хватало. Сейчас уже практически нет.

Mick
BlackCat_2:

Так…поясняю на всякий случай про количество деревяшек - инженер в МГУ с зарплатой госбюджетника (+ ремонт электроники ) и тогда…и сейчас. На Хлеб и оплату тогда коммунальных услуг + бензин для ВАЗ2103 старенькой ну и одежка - тогда - хватало. Сейчас уже практически нет.

Ну я и вам поясняю. Нефиг было сидеть в инженерах МГУ, который я кстати тоже закончил, и ждать “манны небесной”. Медведев тут обмолвился, что многим придется сменить место жительства, работы и т.д. Так я его “волшебных слов” не ждал, а сделал это еще в 91-ом.

blade
Mick:

Надо жить

Сказала мышь, свисая из пасти кошки 😃

Mick:

исходя из здравого смысла

А где его найти, в стране победившего идиотизма?

Mick:

с опорой только на себя.

Как только кто то находит эту опору: тут как тут налоговые, ментовские, прокурорские и другие спиногрызы: а налоги ты заплатил"?
А с какого х их платить, если “опора- только на себя”?
И любое обещание государства: “софинансирование пенсий, накопительные пенсии, реформа медстрахования” и прочая хрень- оборачиваются пшиком прямо на глазах?

Mick:

Так я его “волшебных слов” не ждал, а сделал это еще в 91-ом.

“Удивительно : с таким счастьем- и на свободе?”(С)О.Бендер, “Золотой теленок”

Mick:

поговорка известна еще со времен социализма:

“Они делают вид, что платят.
А мы- что работаем”
Не менее известная поговорка.

Жорж

Не надо забывать, что трагедия Крымска - это … пусть сравнение может быть и не хорошее, учитывая погибших и разоренных там людей…это как “прыщи” при сифилисе. Можно долго лечить больного от “прыщей”, но умрет он - все равно от - сифилиса.

Обычный мАсковский цинизм.

CrazyElk
BlackCat_2:

ли уже по русски не разумеете, хотя слова и буквы - еще помните

CrazyElk:

От чтения складывается впечатление

Значение слова “впечатление” в википедии смотрели? Смысл “складывается впечатление” и отличие его от “пишуший утверждает” разумеете?
За деревьями (синтаксисом пунктуацией и грамматикой) учитесь видеть лес (смысл высказывания). Кривые деревья наличие леса не исключают.

BlackCat_2:

А если Вы не инвестор, а начинаете жить с этими людьми и работать вместе с ними, если люди видят, что Вас интересует и их - счастье - вот тогда к Вам и отношение будет другим.

Ну то есть без СПРАВЕДЛИВОСТИ никак.

Вот я и говорю, и не хрена таким работникам инвестор не поможет, а инвестору такие работники и управляющие нафиг не сдались. Такие которые если не погладишь не приласкаешь, все просрут от тоски по справедливости. Пусть будет хреново но справедливо. И основная радость в жизни - “эксплуататору” тоже ничего не досталось.

К счастью бывают и другие.

Юрий_68

Вспоминается анекдот: Если при советской власти, потом при бандитской перестройке, а сейчас при капитализме вам живется херово, то может быть дело не в политическом строе ?
И если так хочется называть Москвичами всех тех, кто у кого-то, что-то отобрал, - да флаг вам в руки, называйте. На кого еще можно все косяки повесить, конечно на москвичей. Не на местную власть, не на чиновников из столицы - правильно- м-о-с-к-в-и-ч-и!
Т.е. я, SAN, CrazyElk, Mick и т.д.
ЗЫ
Ездили в Муром на экскурсию.
Бытового мусора нет только на центральной площади. Все остальное просто засрано (извините за выражение). Мусор выбрасывают прямо из окон. Это к разговору о культуре.
А когда на обед завезли в местное кафе, (вы бы видели какими злыми глазами смотрят на приезжих из столицы) и не прошло 10 минут как сообщение о приезде группы дошло до “спецгруппы” и в кафе забежало около дюжины детишек в старой оборванной одежде, которые реально облепили приезжих прося милостыню. При этом сидевшие у окна наблюдали, как “спецгруппа” готовила следующую партию детишек, перестегивая со сдвигом пуговицы на куртках и пачкая грязью с дороги лица, руки и одежду. Вот такой бизнес. И нам ничего не оставалось как посадить детей за столы, а самим уйти.
И еще один вопрос к “немосквичам” : почему у нас в крупных городах работают гастарбайтеры из бывших союзных республик, а не русские из глубинки? Лучше пить и всем плакаться, чем поехать и заработать денег? Я понимаю это не выход, но хоть какое-то дело…

Панкратов_Сергей

Юра, ну не очень убедительно про то какие москвичи работящие и не пьющие, а все кто за мкадом - попрошайки и алкаши.
Получается- что именно алкаши и попрошайки зарабатывают стране бюджет.😃
Может все таки не совсем так?
К примеру Старухин пару раз съездил в места где люди работают и больше не хочет. В Москве хочет, не более часа до работы и с выходными и чтоб асфальт был и плитка.😃
Приезжай в гости, посмотри как и кто живет в глубинке.

Hainov
Юрий_68:

И еще один вопрос к “немосквичам” : почему у нас в крупных городах работают гастарбайтеры из бывших союзных республик, а не русские из глубинки?

Чо тут непонятного? За гастера не надо платить ЕСН, а за русского надо. Гастер элементарно выгоднее работодателю.
Вопрос - кто и для чего установил такие правила. Сами догадаетесь?

Юрий_68

Панкратову Сергею.
Это ответная реакция на то, что все москвичи гады. 😃
Часто бываю в командировках на предприятиях по всей стране. Посмотреть как живут не получалось, но общаться с работягами и руководством на этих фабриках приходилось много. Впечатления положительные, и контингент практически одинаковый, что в Москве и области, что в “глубинке”. И я вижу, что эти люди держаться за место, и реально стараются. Но понимаю, что их единицы. И, что если выйти за территорию, то увижу то что выше описал.
Геннадию.
Не узнавал подробности, может быть и выгодно. Но и большинство разучилось работать - это тоже факт.

Панкратов_Сергей

Да!?
Началось с этого наброса на вентилятор-😃

Юрий_68:

Вот выдернул из жж знакомого спасателя.

Честно говоря, я местное население не очень любил и ранее… В подавляющей массе своей это конченные алкаши и маргиналы.

Геннадий, с освобождением!