Запрет дня

vbrf
юзеф:

Ладно, зайдем с другой стороны, товарищи, сторонники гос регулирования и противники рынка.

Очень хороший вопрос (в тему) - частные риэлторские услуги должны быть запрещены (как сутенерство, например) - одна централизованная служба продажи и обмена жилья и любой недвижимости (она же регистрирует сделку и оформляет все бумажки) - единая, всем доступная база - безопасность и продавца и покупателя гарантирована, цены понятны и известны, желание и возможность на… -житься отсутствует.

6wings
vbrf:

частные риэлторские услуги должны быть запрещены

это нереально. Даже в советские времена существовали “черные маклеры” потому что услуга была востребована.

V_Alex
vbrf:

одна централизованная служба продажи и обмена жилья и любой недвижимости (она же регистрирует сделку и оформляет все бумажки) - единая, всем доступная база - безопасность и продавца и покупателя гарантирована, цены понятны и известны, желание и возможность на… -житься отсутствует.

Монополист не может быть ни честным, ни эффективным.

vbrf
6wings:

это нереально

Все реально - кто хочет “по черному” - его риск - “со всеми вытекающими”.
К тому же - если есть безопасный и не спекулятивное предложение - кто захочет платить дороже? (если деньги на покупку не криминальные)

  • а так - пожалуйста - маклер сядет - покупатель (продавец) лишится собственности - и система “не проголодается”.
V_Alex:

Монополист не может быть ни честным, ни эффективным.

  • это в бизнесе.
    А тут “моржа” и субъект отсутствует в принципе.
V_Alex
vbrf:

если есть безопасный и не спекулятивный рынок

Не спекулятивный рынок - это, как горячий лед.

vbrf:

маклер сядет - покупатель (продавец) лишится собственности - и система “не проголодается”.

Тогда и деньги не нужны. Просто нужно время от времени отбирать и делить “по справедливости”, типа родственник умер - жилплощадь освободилась.

vbrf
V_Alex:

Не спекулятивный рынок - это, как горячий лед.

-Поправил - действительно - это по сути своей не “рынок”. - Нет “торговли” как таковой - прибыль не предусмотрена, не возможна, и преследуется.

V_Alex:

Тогда и деньги не нужны. Просто нужно время от времени отбирать и делить “по справедливости”, типа родственник умер - жилплощадь освободилась.

Не передергивайте - даже у большевиков всегда были в ходу деньги - а я вовсе не про коммунизм…
Есть еще масса вещей где госмонополия естественна и необходима - армия, ЖКХ, медицина, образование, добыча природных ресурсов, ЖД, общественный транспорт, авиаперевозки и т.д.

V_Alex

Принцип “от каждого по способности, каждому по потребности” звучит красиво, но заканчивается обычно очередным Пол Потом.

vbrf:

Не передергивайте - даже у большевиков всегда были в ходу деньги - а я вовсе не про коммунизм…

Не всегда. Были моменты жесткого карточного распределения (военный коммунизм). Но это не мешало “распределителям” отовариваться в спецраспределителях. А деньги - вообще воплощенная несправедливость. У кого-то их будет больше, у кого-то - меньше.

vbrf
V_Alex:

Принцип “от каждого по способности, каждому по потребности” звучит красиво, но заканчивается обычно очередным Пол Потом.

  • Где я это сказал?
    Пол Пот и Иенг Сари - ваши родственники?
V_Alex
vbrf:

Не передергивайте…

С этим сложно. Хотелось-бы услышать вашу концепцию справедливого устройства, так сказать, в комплексе.
Хотя-бы на уровне классического “взять - и поделить”(С).

vbrf:
  • Где я это сказал?
    Пол Пот и Иенг Сари - ваши родственники?

Этого не нужно говорить. Эти ребята всегда появляются там, где идет справедливый дележ. Именно при этом увлекательном процессе выясняется, что всеобщему благополучию мешают лишние едоки и их начинают отселять в лагеря.

vbrf:

Есть еще масса вещей где госмонополия естественна и необходима - армия, ЖКХ, медицина, образование, добыча природных ресурсов, ЖД, общественный транспорт, авиаперевозки и т.д.

Глупость. Кроме армии (функция государства), это все - чисто рыночные услуги. И их качество определяется уровнем конкуренции.

vbrf
V_Alex:

С этим сложно. Хотелось-бы услышать вашу концепцию справедливого устройства, так сказать, в комплексе. Хотя-бы на уровне классического “взять - и поделить”(С).

V_Alex:

Это не нужно говорить. Эти ребята всегда появляются там, где идет справедливый дележ. Именно при этом увлекательном процессе выясняется, что всеобщему благополучию мешают лишние едоки и их начинают отселять в лагеря.

  • Не навязывайте мне ваши “комплексы”. Лагеря в России и везде появлялись только с приходом “ваших родственников”.
    До этого даже “взять и поделить” - не звучало.
V_Alex:

Глупость. Кроме армии (функция государства), это все - чисто рыночные услуги. И их качество определяется уровнем конкуренции.

  • это ваше принципиальное непонимание - соответственно и ваша глупость.
V_Alex
vbrf:

До этого даже “взять и поделить” - не звучало.

Оно пронизывает ваши сообщения красной нитью. Как и попытки навязать Пол Пота мне в родню. А лагеря появлялись не только в России.

vbrf:

это ваше принципиальное непонимание - соответственно и ваша глупость.

Я жил в СССР, поэтому могу сравнивать госмонополию и конкуренцию практически. Госмонополия - это путь к тотальному дефициту.

vbrf
V_Alex:

пронизывает ваши сообщения красной нитью

  • ложь - я антикоммунист
V_Alex:

попытки навязать Пол Пота мне в родню

  • это из вашей любимой книги. (вы ее все время цитируете)
V_Alex:

А лагеря появлялись не только в России

  • я и написал
vbrf:

и везде

V_Alex
vbrf:

Не навязывайте мне ваши “комплексы”.

И не собираюсь. У вас своих - выше крыши.

vbrf:
  • ложь - я злобный антикоммунист

В экономическом плане христианская справедливость не сильно отличается от коммунистической.

vbrf:

это из вашей любимой книги. (вы ее все время цитируете)

Если не трудно, озвучьте ее название.

юзеф
vbrf:

частные риэлторские услуги должны быть запрещены (как сутенерство, например)

Я слово не сказал про риэлторские конторы. Прям так запрещены… Вы сами им заплатите , чтобы они оказали вам услугу в помощи оформления разных бумажек, в которых вы ничего, например, не понимаете и вы загружены работой и у вас нет времени на поиски, саму продажу и покупку новой квартиры. Кстати, вы можете от начал и до конца продать и купить квартиру сами, если у вас есть время.
Вопрос бы о другом:

юзеф:

Мне интересно, в данной ситуации вы будете жадными или альтруистами, что про вас будут говорить потенциальные покупатели, которые уже посмотрели вашу квартиру и пока не договорились с вами по цене?

А Вы поехали в сторону все нафик запретить и огусадарить. Вообще-то мир давно пришел к пониманию, что именно правильная мотивация человека, работника, является самым эффективным способом в повышении производительности труда, культуре и прочего. А самая эффективная мотивация - это денежная мотивация, как именно и денежное наказание за некачественно выполненную работу или вообще ее игнор.
Это про эффективность. А вообще во все времена существовало два вида мотивации - деньги или мат ценности и страх, т.е. кнут и пряник. Вы выступаете за мотивацию 37-го года - мотивация на страхе сильна, но совершенно не эффективна. Все что вы говорили, про общие базы, централизованная служба… СССР в чистом виде, с этими угрюмыми бабскими рожами в окошках… А знаете почему угрюмые? Потому что нет мотивации, работа на отъе…сь. Прибыль, также является отличным мотиватором в том же, например, процессе производства и продажи, нет прибыли, нет ничего… нафик ничего не надо делать…, как и было при СССР.

ADF
vbrf:

… - частные риэлторские услуги должны быть запрещены …цены понятны и известны, желание и возможность на… -житься отсутствует.

В этой реальности, в условиях этой страны, такое невозможно. Будет как регистрация транспортных средств: монополия такая с очередями и бюрократией.

А вот сделать сутинерство на гос. уровне - это идея неплохая! 😃

vbrf
юзеф:

А Вы поехали в сторону все нафик запретить и огусадарить. Вообще-то мир давно пришел к пониманию, что именно правильная мотивация человека, работника, является самым эффективным способом в повышении производительности труда, культуре и прочего. А самая эффективная мотивация - это денежная мотивация, как именно и денежное наказание за некачественно выполненную работу или вообще ее игнор. Это про эффективность. А вообще во все времена существовало два вида мотивации - деньги или мат ценности и страх, т.е. кнут и пряник. Вы выступаете за мотивацию 37-го года - мотивация на страхе сильна, но совершенно не эффективна. Все что вы говорили, про общие базы, централизованная служба… СССР в чистом виде, с этими угрюмыми бабскими рожами в окошках… А знаете почему угрюмые? Потому что нет мотивации, работа на отъе…сь. Прибыль, также является отличным мотиватором в том же, например, процессе производства и продажи, нет прибыли, нет ничего… нафик ничего не надо делать…, как и было при СССР.

  • Эко, вас проняло… Я знал. (см. выше - я не в СССР зову)
    Вышеперечисленное в современных мировых условиях - вопрос национальной безопасности (просто выживания).
    Впрочем, бесполезно. “Рыночник” и “западник”, если нет “шкурного интереса” - это “клиника”.😦 Если есть - просто “шкура”.
6wings

как мне кажется, “за идею” можно работать до конца жизни только в науке. Потому что самому интересно.
Другой вариант - романтическая молодёжь, которая еще не скована узами семьи, воспитанием детей и необходимостью иметь собственное жильё. Эти могут ехать поднимать целину, строить БАМ и пр. в надежде в будущем “где-то там” обустроиться.
Других-то вариантов практически и нет. Всё остальное - за деньги. Потому что и самим жить, и растить детей надо.

V_Alex
vbrf:
  • Эко, вас проняло… Я знал. (см. выше - я не в СССР зову)

Это верно. Слишком много у вас “благих” пожеланий. СССР - рай по сравнению с тем местом, куда вы зовете.

vbrf:

Впрочем, бесполезно. “Рыночник” и “западник”, если нет “шкурного интереса” - это “клиника”.😦 Если есть - просто “шкура”.

Не стоит так щедро сыпать диагнозы, лучше самому обследоваться.

ADF
6wings:

как мне кажется, “за идею” можно работать до конца жизни только в науке. Потому что самому интересно.

Но в овносном, конечно, потому, что платят 😃 Как финансирование НИИ сократили - куда делись все те идейные ученые, почему не остались и не продолжили работать?.. 😃