коммунизм и фашизм

CINN
avtandil:

Желаю вам его обрести в ближайшем будущем!

Произойдёт всё, что должно произойти.
А мы посмотрим…

Alexander_T
avtandil:

Победа мирового пролетариата во всем мире.

Победа пролетариата во всём мире никоим образом не касается репрессий внутри страны с уже победившим пролетариатом.

Vitaliy70
Alexander_T:

О чём ещё поспорим?

смотрите ваш пост №40
вы сказали что сталин выпиливал БЕЗ идеологии
я вам идеологию назвал

avtandil
Alexander_T:

Любой диктатор держится на репрессиях

Ну и меру надо знать 😃 Пиночет, Франко. Они лютовали в начальный период а затем все сходило по нисходящей. через года три о пиночете забыли все.
Ну а франко вспомнили когда он умер.

Alexander_T
CINN:

Произойдёт всё, что должно произойти.
А мы посмотрим…

Башкирия отделяется от РФ или в Европу на ПМЖ собрались? А иначе просто “посмотреть” не выйдет, придётся “поучаствовать”. 😉

Vitaliy70:

смотрите ваш пост №40

Смотрите пост 48.

Vitaliy70

есть еще общность

партия объединяет лучших служителей
УЧЕНИЯ ВОЖДЯ и НАРОДА

Alexander_T
avtandil:

Ну и меру надо знать

Знать-то надо, но всё ж от конкретной личности зависит. Ну и конечно от ситуации и зависимости.

Vitaliy70:

партия объединяет лучших служителей
УЧЕНИЯ ВОЖДЯ и НАРОДА

Под любую тоталитарную систему подходит.

CINN
Alexander_T:

Башкирия отделяется от РФ

Были у местных “нацистов” такие заскоки… Москва держит руку на пульсе…

Alexander_T:

“посмотреть” не выйдет, придётся “поучаствовать”.

Ну, это как всегда…

avtandil
Alexander_T:

Победа пролетариата во всём мире никоим образом не касается репрессий внутри страны с уже победившим пролетариатом.

Ну уж так и никоим?
Система заработала, идеология как песня, слов не выкинешь. А то что победа… во всем мире была пустышка оно было ясно с самого начала. Но она была краеугольным камнем доктрины Вкп(Б) мирового развития и росли СССР в ней, и все элементы не согласные с доктриной внутри страны и за ее пределами должны быть ликвидированы (Троцкий яркий тому пример)

Vitaliy70
Alexander_T:

Под любую тоталитарную систему подходит.

если под любую подходит
обе системы тоталитарные
противоречия с начальной предпосылкой нет

вы же оппонент
ищите ПРИНЦиПИАЛЬНЫЕ различия

Alexander_T
Vitaliy70:

ищите ПРИНЦиПИАЛЬНЫЕ различия

Так назвал же неоднократно. Идеология расового превосходства.

Vitaliy70
Alexander_T:

Так назвал же неоднократно. Идеология расового превосходства.

превосходство одной группы над другой

каждому свое
трудящимся – буржуи,
арийцам – неарийцы

бедным – мучители-эксплуататоры,
зажиточным – посягнувшие на их собственность бедные.

борьба
для трудящихся – классовая
для арийцев – за жизненное пространство для германского народа.

avtandil
Alexander_T:

Идеология расового превосходства.

Александр это отличие необходимое зло для Гитлера. Не было в его стране народов разных национальностей проживающих на обширных территориях Как в СССР. Так что мишуру все таки надо отбросить. Поверьте если бы было бы как в СССР то идеология была бы совершенно другой

Alexander_T
avtandil:

элементы не согласные с доктриной внутри страны и за ее пределами должны быть ликвидированы

Кроме “несогласных элементов” было “ликвидирована” куча людей вполне лояльных. Причём их большинство. Среди моих родственников много репрессированных и даже реабилитированных ещё при Сталине. Так что это не идеология, а “система управления” конкретной личности.

avtandil:

Александр это отличие необходимое зло для Гитлера. Не было в его стране народов разных национальностей проживающих на обширных территориях Как в СССР. Так что мишуру все таки надо отбросить. Поверьте если бы было бы как в СССР то идеология была бы совершенно другой

Сейчас гадать совсем не стоит. Мы имеем то, что имеем и обсуждать надо факты, а не предположения и измышления. А то как в поговорке выходит - “если бы у бабушки были яйца, то она была бы дедушкой”.

Vitaliy70:

каждому свое
трудящимся – буржуи,
арийцам – неарийцы

Тут дело в том, что буржуями, мучителями-эксплуататорами, зажиточными не рождаются, а с “неполноценными расами” именно так и происходит.

Vitaliy70
Alexander_T:

Тут дело в том, что буржуями, мучителями-эксплуататорами, зажиточными не рождаются, а с “неполноценными расами” именно так и происходит.

а что это меняет?
мы опираемся на большинство против меньшинства
что не мешает нам гнобить большинство обвиняя отдельных представителей в пособничестве

Alexander_T
Vitaliy70:

а что это меняет?

Это попрание общечеловеческих ценностей в самой идеологии.

Яшин_Н_М
avtandil:

Ну уж так и никоим?
Система заработала, идеология как песня, слов не выкинешь. А то что победа… во всем мире была пустышка оно было ясно с самого начала. Но она была краеугольным камнем доктрины Вкп(Б) мирового развития и росли СССР в ней, и все элементы не согласные с доктриной внутри страны и за ее пределами должны быть ликвидированы (Троцкий яркий тому пример)

Вот точно! В России, березовские и ходорковские … В Грузии Гамсахурдия и Шеварнадзе, вот и Мишино время подходит… В любом обществе, так было,есть и будет.
С тем отличием, что методы малость меняются. В племени Тумбу-Юмбу, просто съедали…с луком…
Так какой там, “краеугольный камень”, Вкп(Б) открыла?

avtandil
Яшин_Н_М:

Вот точно! В России, березовские и ходорковские … В Грузии Гамсахурдия и Шеварнадзе, вот и Мишино время подходит… В любом обществе, так было,есть и будет.

Николай и коим боком вы Гамсахурдия сюда приплели да и всех остальных?
Ну сказали бы Путин и Медведев Контекст был бы понятен.
А то что методы меняются согласен, у нас выборы у вас назначения! То есть принципиально ничего не изменилось.

Разве что слегка

Яшин_Н_М:

В племени Тумбу-Юмбу, просто съедали…с луком…

Уже не едят

Яшин_Н_М:

Так какой там, “краеугольный камень”, Вкп(Б) открыла?

А очень простой но самый подлый и не человеческий “нет человека нет проблемы”

CINN
avtandil:

“нет человека нет проблемы”

К истории возникновения данной фразы:
"Вопрос: — Я понимаю, конечно, у вас художественная проза, но ваш роман читается как реальная история, будто эти исторические лица действительно так говорили. Меня поразила одна фраза Сталина. Он приказывает расстрелять белых офицеров, ему возражают: незаконно, возникнут проблемы. Сталин отвечает: «Смерть решает все проблемы. Нет человека — нет проблем». Где Сталин это сказал? В его сочинениях такого нет.

Я спросил одного специалиста по Сталину: «Может быть, в чьих-то воспоминаниях о Сталине это есть?» Он ответил: «Нигде нет, Рыбаков сам это придумал». Рискованно, надо сказать… Такие слова! «Смерть решает все проблемы. Нет человека — нет проблем». Это значит — убивай, и дело с концом! Это — людоедская философия. Вы действительно сами выдумали и приписали Сталину эту фразу?

Рыбаков: — Возможно, от кого-то услышал, возможно, сам придумал. Ну и что? Разве Сталин поступал по-другому? Убеждал своих противников, оппонентов? Нет, он их истреблял… «Нет человека — нет проблем…» Таков был сталинский принцип. Я просто коротко его сформулировал. Это право художника."

avtandil
CINN:

Рыбаков: — Возможно, от кого-то услышал, возможно, сам придумал. Ну и что?

Полностью согласен с Рыбаковым, Ну и что? Существо системы он приписал в художественной форме ее идеологу. Такие иносказания художественной литературе приняты!
Даже очень правдивые романы скучно было бы читать если его преподносить как заявления от “совинформбюро” не находите?

CINN
avtandil:

Такие иносказания художественной литературе приняты!

В художественной- возможно.
Но к реальной истории не имеет никакого отношения.