коммунизм и фашизм

Vitaliy70
Alexander_T:

Так назвал же неоднократно. Идеология расового превосходства.

превосходство одной группы над другой

каждому свое
трудящимся – буржуи,
арийцам – неарийцы

бедным – мучители-эксплуататоры,
зажиточным – посягнувшие на их собственность бедные.

борьба
для трудящихся – классовая
для арийцев – за жизненное пространство для германского народа.

avtandil
Alexander_T:

Идеология расового превосходства.

Александр это отличие необходимое зло для Гитлера. Не было в его стране народов разных национальностей проживающих на обширных территориях Как в СССР. Так что мишуру все таки надо отбросить. Поверьте если бы было бы как в СССР то идеология была бы совершенно другой

Alexander_T
avtandil:

элементы не согласные с доктриной внутри страны и за ее пределами должны быть ликвидированы

Кроме “несогласных элементов” было “ликвидирована” куча людей вполне лояльных. Причём их большинство. Среди моих родственников много репрессированных и даже реабилитированных ещё при Сталине. Так что это не идеология, а “система управления” конкретной личности.

avtandil:

Александр это отличие необходимое зло для Гитлера. Не было в его стране народов разных национальностей проживающих на обширных территориях Как в СССР. Так что мишуру все таки надо отбросить. Поверьте если бы было бы как в СССР то идеология была бы совершенно другой

Сейчас гадать совсем не стоит. Мы имеем то, что имеем и обсуждать надо факты, а не предположения и измышления. А то как в поговорке выходит - “если бы у бабушки были яйца, то она была бы дедушкой”.

Vitaliy70:

каждому свое
трудящимся – буржуи,
арийцам – неарийцы

Тут дело в том, что буржуями, мучителями-эксплуататорами, зажиточными не рождаются, а с “неполноценными расами” именно так и происходит.

Vitaliy70
Alexander_T:

Тут дело в том, что буржуями, мучителями-эксплуататорами, зажиточными не рождаются, а с “неполноценными расами” именно так и происходит.

а что это меняет?
мы опираемся на большинство против меньшинства
что не мешает нам гнобить большинство обвиняя отдельных представителей в пособничестве

Alexander_T
Vitaliy70:

а что это меняет?

Это попрание общечеловеческих ценностей в самой идеологии.

Яшин_Н_М
avtandil:

Ну уж так и никоим?
Система заработала, идеология как песня, слов не выкинешь. А то что победа… во всем мире была пустышка оно было ясно с самого начала. Но она была краеугольным камнем доктрины Вкп(Б) мирового развития и росли СССР в ней, и все элементы не согласные с доктриной внутри страны и за ее пределами должны быть ликвидированы (Троцкий яркий тому пример)

Вот точно! В России, березовские и ходорковские … В Грузии Гамсахурдия и Шеварнадзе, вот и Мишино время подходит… В любом обществе, так было,есть и будет.
С тем отличием, что методы малость меняются. В племени Тумбу-Юмбу, просто съедали…с луком…
Так какой там, “краеугольный камень”, Вкп(Б) открыла?

avtandil
Яшин_Н_М:

Вот точно! В России, березовские и ходорковские … В Грузии Гамсахурдия и Шеварнадзе, вот и Мишино время подходит… В любом обществе, так было,есть и будет.

Николай и коим боком вы Гамсахурдия сюда приплели да и всех остальных?
Ну сказали бы Путин и Медведев Контекст был бы понятен.
А то что методы меняются согласен, у нас выборы у вас назначения! То есть принципиально ничего не изменилось.

Разве что слегка

Яшин_Н_М:

В племени Тумбу-Юмбу, просто съедали…с луком…

Уже не едят

Яшин_Н_М:

Так какой там, “краеугольный камень”, Вкп(Б) открыла?

А очень простой но самый подлый и не человеческий “нет человека нет проблемы”

CINN
avtandil:

“нет человека нет проблемы”

К истории возникновения данной фразы:
"Вопрос: — Я понимаю, конечно, у вас художественная проза, но ваш роман читается как реальная история, будто эти исторические лица действительно так говорили. Меня поразила одна фраза Сталина. Он приказывает расстрелять белых офицеров, ему возражают: незаконно, возникнут проблемы. Сталин отвечает: «Смерть решает все проблемы. Нет человека — нет проблем». Где Сталин это сказал? В его сочинениях такого нет.

Я спросил одного специалиста по Сталину: «Может быть, в чьих-то воспоминаниях о Сталине это есть?» Он ответил: «Нигде нет, Рыбаков сам это придумал». Рискованно, надо сказать… Такие слова! «Смерть решает все проблемы. Нет человека — нет проблем». Это значит — убивай, и дело с концом! Это — людоедская философия. Вы действительно сами выдумали и приписали Сталину эту фразу?

Рыбаков: — Возможно, от кого-то услышал, возможно, сам придумал. Ну и что? Разве Сталин поступал по-другому? Убеждал своих противников, оппонентов? Нет, он их истреблял… «Нет человека — нет проблем…» Таков был сталинский принцип. Я просто коротко его сформулировал. Это право художника."

avtandil
CINN:

Рыбаков: — Возможно, от кого-то услышал, возможно, сам придумал. Ну и что?

Полностью согласен с Рыбаковым, Ну и что? Существо системы он приписал в художественной форме ее идеологу. Такие иносказания художественной литературе приняты!
Даже очень правдивые романы скучно было бы читать если его преподносить как заявления от “совинформбюро” не находите?

CINN
avtandil:

Такие иносказания художественной литературе приняты!

В художественной- возможно.
Но к реальной истории не имеет никакого отношения.

avtandil
CINN:

Но к реальной истории не имеет никакого отношения.

Да, когда пишут фантастический роман о завоевании землянами других галлактик в 3000-м году.
Меньше читайте сухую документалистику, в них все равно нет всей правды, она за семью печатями и ее никто не собирается рассекречивать, что очень прискорбно. А то что скармливают она порой ломанного гроша не стоит.

CINN
avtandil:

Меньше читайте сухую документалистику,

Вот как раз “сухую документалистику” и нужно читать, желательно всё по интересующей теме. Если между ушей в черепе чего имеется- к определённым выводам придёшь.
А романы не могут претендовать на объективность, ибо “художник так видит”, значит искажает. И этому продукту своего “видения” предлагает верить. Т.е. некоторое принуждение.
Я лучше сам как-нибудь разберусь, без советчиков.

Яшин_Н_М
avtandil:

Николай и коим боком вы Гамсахурдия сюда приплели да и всех остальных?
Ну сказали бы Путин и Медведев Контекст был бы понятен.
А то что методы меняются согласен, у нас выборы у вас назначения! То есть принципиально ничего не изменилось.

А очень простой но самый подлый и не человеческий “нет человека нет проблемы”

А вот Вован,так не считает. Это его выбрали, а Мишу назначили.
Мораль везде одна; " Я начальник? Ты дурак! Ты начальник? Я дурак!"
Помните,совет п. Преображенского? Я бы добавил,“…и антикоммунистических тоже.”

  • Так вот именно, - вскричал Анатолий Наумович с юношеской живостью, - я ее сам придумал ! Впервые в «Детях Арбата» эту фразу Сталин как раз и произносит. Я сочинил - и вложил в уста Сталину! Я же написал этот роман за 20 лет до его публикации в 1987 году. И оттуда она пошла гулять, и никто уже не помнит, откуда она взялась. Я, я автор этого афоризма. И вот - никто не помнит и не знает…
CINN:

Вот как раз “сухую документалистику” и нужно читать, желательно всё по интересующей теме.

Именно,так. Но, даже и ее люди писали.

Жорж

Да… Правы были в 92 году молодые люди (школьники из соседней школы): “на хрена нужна была эта Победа! Мы сейчас бы все на “Мерседесах” ездили”.
Обидно за форум, где открываются такие темы, которые порочат свой народ, выставляя его тупым дураком, оскорбляют память павших в Великой войне, свою страну, пусть и павшую благодаря высокопоставленным предателям.

blade
Жорж:

которые порочат свой народ,

Не надо путать “народ” и “режим” 😦
Разные понятия.

avtandil
Яшин_Н_М:

А вот Вован,так не считает. Это его выбрали, а Мишу назначили.

Вот уж нет, тут вована нет во первых и тут рассуждаем мы с вами , во вторых я выбирал, а вы?
В третьих я спросил почему рядом с ходорковским и березовским всплыли имена наших президентов а не ваших.

Вячеслав_Старухин
Vitaliy70:

оба режима

Современная пропаганда полностью завладела вашей головой.
Поэтому вы и заучили хорошо такие слова, как режим, вождь, тоталитарный.
Может, еще расскажете нам сказки о демократии во всем мире?
И о том, как хорошо жить в современной демократической России?
Вы похожи на телевизор с его враньем.

Но мы еще помним счастливую жизнь в СССР.
Даже в страшных снах тогда не виделись железные двери всюду, полицейские на каждом шагу, нищие на улицах, безграмотные в школах, пустые поля и заводы.
А главное, люди, готовые на все ради денег.

Free_Fly
Вячеслав_Старухин:

Вы похожи на телевизор с его враньем.

Красиво излагаете! В цитаты, однозначно.

Vitaliy70
Вячеслав_Старухин:

Но мы еще помним счастливую жизнь в СССР.

вы не внимательны
тот режим что вы помните был уже не тот)
он был всем хорош за исключением того что был нежизнеспособен

Андрей_Михайлов
CINN:

"Нет, немного пораньше:
…Первый “настоящий” лагерь (правда, без газовых камер и крематориев), был создан в США в годы Гражданской войны 1861-65 гг.

Я думаю, что “настоящие” концлагеря были и гораздо раньше, причем, скорее всего, в любой стране, увлеченно воевавшей. Поэтому не стоит приписывать это достижение текущему идеологическому противнику. Все были хороши.

Что же касается сравнения германского фашизма и тогдашнего СССР, то фашизм, на мой взгляд, был честнее. Зло практически в чистом виде, не пытающееся маскироваться под свою противоположность, выглядит поблагороднее, если к фашизму можно применить это слово. Сталинизм гаже.

Dimon11

А еще они мало чем отличаются от многих стран с развитой демократией.
К чему эта тема непонятно?
Но раз уж ушат помоев вылить решили… Кто те, которые на фоне грязи лучше и чище, чем они есть на самом деле, должны смотреться? Чей заказик?

Vitaliy70:

немцы периода ВОВ ничем не отличались от коммунистов
фактически и в германии и в ссср были реставрированы монархии