коммунизм и фашизм

avtandil
Яшин_Н_М:

Вот точно! В России, березовские и ходорковские … В Грузии Гамсахурдия и Шеварнадзе, вот и Мишино время подходит… В любом обществе, так было,есть и будет.

Николай и коим боком вы Гамсахурдия сюда приплели да и всех остальных?
Ну сказали бы Путин и Медведев Контекст был бы понятен.
А то что методы меняются согласен, у нас выборы у вас назначения! То есть принципиально ничего не изменилось.

Разве что слегка

Яшин_Н_М:

В племени Тумбу-Юмбу, просто съедали…с луком…

Уже не едят

Яшин_Н_М:

Так какой там, “краеугольный камень”, Вкп(Б) открыла?

А очень простой но самый подлый и не человеческий “нет человека нет проблемы”

CINN
avtandil:

“нет человека нет проблемы”

К истории возникновения данной фразы:
"Вопрос: — Я понимаю, конечно, у вас художественная проза, но ваш роман читается как реальная история, будто эти исторические лица действительно так говорили. Меня поразила одна фраза Сталина. Он приказывает расстрелять белых офицеров, ему возражают: незаконно, возникнут проблемы. Сталин отвечает: «Смерть решает все проблемы. Нет человека — нет проблем». Где Сталин это сказал? В его сочинениях такого нет.

Я спросил одного специалиста по Сталину: «Может быть, в чьих-то воспоминаниях о Сталине это есть?» Он ответил: «Нигде нет, Рыбаков сам это придумал». Рискованно, надо сказать… Такие слова! «Смерть решает все проблемы. Нет человека — нет проблем». Это значит — убивай, и дело с концом! Это — людоедская философия. Вы действительно сами выдумали и приписали Сталину эту фразу?

Рыбаков: — Возможно, от кого-то услышал, возможно, сам придумал. Ну и что? Разве Сталин поступал по-другому? Убеждал своих противников, оппонентов? Нет, он их истреблял… «Нет человека — нет проблем…» Таков был сталинский принцип. Я просто коротко его сформулировал. Это право художника."

avtandil
CINN:

Рыбаков: — Возможно, от кого-то услышал, возможно, сам придумал. Ну и что?

Полностью согласен с Рыбаковым, Ну и что? Существо системы он приписал в художественной форме ее идеологу. Такие иносказания художественной литературе приняты!
Даже очень правдивые романы скучно было бы читать если его преподносить как заявления от “совинформбюро” не находите?

CINN
avtandil:

Такие иносказания художественной литературе приняты!

В художественной- возможно.
Но к реальной истории не имеет никакого отношения.

avtandil
CINN:

Но к реальной истории не имеет никакого отношения.

Да, когда пишут фантастический роман о завоевании землянами других галлактик в 3000-м году.
Меньше читайте сухую документалистику, в них все равно нет всей правды, она за семью печатями и ее никто не собирается рассекречивать, что очень прискорбно. А то что скармливают она порой ломанного гроша не стоит.

CINN
avtandil:

Меньше читайте сухую документалистику,

Вот как раз “сухую документалистику” и нужно читать, желательно всё по интересующей теме. Если между ушей в черепе чего имеется- к определённым выводам придёшь.
А романы не могут претендовать на объективность, ибо “художник так видит”, значит искажает. И этому продукту своего “видения” предлагает верить. Т.е. некоторое принуждение.
Я лучше сам как-нибудь разберусь, без советчиков.

Яшин_Н_М
avtandil:

Николай и коим боком вы Гамсахурдия сюда приплели да и всех остальных?
Ну сказали бы Путин и Медведев Контекст был бы понятен.
А то что методы меняются согласен, у нас выборы у вас назначения! То есть принципиально ничего не изменилось.

А очень простой но самый подлый и не человеческий “нет человека нет проблемы”

А вот Вован,так не считает. Это его выбрали, а Мишу назначили.
Мораль везде одна; " Я начальник? Ты дурак! Ты начальник? Я дурак!"
Помните,совет п. Преображенского? Я бы добавил,“…и антикоммунистических тоже.”

  • Так вот именно, - вскричал Анатолий Наумович с юношеской живостью, - я ее сам придумал ! Впервые в «Детях Арбата» эту фразу Сталин как раз и произносит. Я сочинил - и вложил в уста Сталину! Я же написал этот роман за 20 лет до его публикации в 1987 году. И оттуда она пошла гулять, и никто уже не помнит, откуда она взялась. Я, я автор этого афоризма. И вот - никто не помнит и не знает…
CINN:

Вот как раз “сухую документалистику” и нужно читать, желательно всё по интересующей теме.

Именно,так. Но, даже и ее люди писали.

Жорж

Да… Правы были в 92 году молодые люди (школьники из соседней школы): “на хрена нужна была эта Победа! Мы сейчас бы все на “Мерседесах” ездили”.
Обидно за форум, где открываются такие темы, которые порочат свой народ, выставляя его тупым дураком, оскорбляют память павших в Великой войне, свою страну, пусть и павшую благодаря высокопоставленным предателям.

blade
Жорж:

которые порочат свой народ,

Не надо путать “народ” и “режим” 😦
Разные понятия.

avtandil
Яшин_Н_М:

А вот Вован,так не считает. Это его выбрали, а Мишу назначили.

Вот уж нет, тут вована нет во первых и тут рассуждаем мы с вами , во вторых я выбирал, а вы?
В третьих я спросил почему рядом с ходорковским и березовским всплыли имена наших президентов а не ваших.

Вячеслав_Старухин
Vitaliy70:

оба режима

Современная пропаганда полностью завладела вашей головой.
Поэтому вы и заучили хорошо такие слова, как режим, вождь, тоталитарный.
Может, еще расскажете нам сказки о демократии во всем мире?
И о том, как хорошо жить в современной демократической России?
Вы похожи на телевизор с его враньем.

Но мы еще помним счастливую жизнь в СССР.
Даже в страшных снах тогда не виделись железные двери всюду, полицейские на каждом шагу, нищие на улицах, безграмотные в школах, пустые поля и заводы.
А главное, люди, готовые на все ради денег.

Free_Fly
Вячеслав_Старухин:

Вы похожи на телевизор с его враньем.

Красиво излагаете! В цитаты, однозначно.

Vitaliy70
Вячеслав_Старухин:

Но мы еще помним счастливую жизнь в СССР.

вы не внимательны
тот режим что вы помните был уже не тот)
он был всем хорош за исключением того что был нежизнеспособен

Андрей_Михайлов
CINN:

"Нет, немного пораньше:
…Первый “настоящий” лагерь (правда, без газовых камер и крематориев), был создан в США в годы Гражданской войны 1861-65 гг.

Я думаю, что “настоящие” концлагеря были и гораздо раньше, причем, скорее всего, в любой стране, увлеченно воевавшей. Поэтому не стоит приписывать это достижение текущему идеологическому противнику. Все были хороши.

Что же касается сравнения германского фашизма и тогдашнего СССР, то фашизм, на мой взгляд, был честнее. Зло практически в чистом виде, не пытающееся маскироваться под свою противоположность, выглядит поблагороднее, если к фашизму можно применить это слово. Сталинизм гаже.

Dimon11

А еще они мало чем отличаются от многих стран с развитой демократией.
К чему эта тема непонятно?
Но раз уж ушат помоев вылить решили… Кто те, которые на фоне грязи лучше и чище, чем они есть на самом деле, должны смотреться? Чей заказик?

Vitaliy70:

немцы периода ВОВ ничем не отличались от коммунистов
фактически и в германии и в ссср были реставрированы монархии

Вячеслав_Старухин
Vitaliy70:

вы не внимательны
тот режим что вы помните был уже не тот

Ну почему-же.
Я очень внимателен.
При том “режиме”, как вы его называете, исторически недавно жила наша страна, а не какая-нибудь другая.
И очень многим хорошим, что у нас еще осталось, мы обязаны именно тому времени.
И еще я ясно понимаю, почему вы обсуждаете СССР времен Сталина, а не рабовладение в США, например. Потому что вы жертва телевизора, его живой клон.

Vitaliy70
Вячеслав_Старухин:

Может, еще расскажете нам сказки о демократии во всем мире?

лучше вы расскажите о прогрессивном учении
мудром вожде
самой лучшей партии
и нерушимом союзе коммунистов и беспартийных)

Вячеслав_Старухин:

И очень многим хорошим, что у нас еще осталось, мы обязаны именно тому времени.

мы обязаны в фигуральном смысле всем кто был до нас

Вячеслав_Старухин:

И еще я ясно понимаю, почему вы обсуждаете СССР времен Сталина, а не рабовладение в США, например.

а что кто то говорит что при рабстве было хорошо
или что сша многим обязана рабству?
хотя наверное обязана…

вячеслав вам нравится сталин?)

Вячеслав_Старухин
Vitaliy70:

Вячеслав вам нравится Сталин?

Да, мне нравится, что при Сталине в нашей стране развивалось образование, наука, производство, медицина и т.д.
Но не развивался криминал.
Мне нравится, что была проведена индустриализация, без чего мы не победили бы Германию.
Мне нравится, что при Сталине появилось атомное оружие, ракеты, реактивная авиация.
И была заложена научная и производственная база для того, чтобы к середине 70-х годов достичь военного паритета с США.
И даже фильмы и песни тех лет мне нравятся. Особенно по сравнению с нынешними, среди которых нет ничего стоящего.
Мне нравится и многое другое, что мы уже не замечаем, настолько привыкли и забыли.
И без чего наша была бы совсем не возможна.
Например, метро.

Тем, кто не понимает, о чём я говорю, советую почитать литературу начала 20-го века, где описывалась жизнь народа в царской России. Да хотя бы Чехова.

Vitaliy70
Вячеслав_Старухин:

Тем, кто не понимает, о чём я говорю, советую почитать литературу начала 20-го века, где описывалась жизнь народа в царской России. Да хотя бы Чехова.

при иване грозном еще хуже жили
при иване калите вообще страшно вспоминать
считаете что жизнь улучшается благодаря вождям?

sergass
CINN:

С 1917 по 1991г в СССР строился социализм. В Германии с 1933 по 1945г. был нацизм.

Фашизм был в Италии.

ivkompoZit:

вот средства только разные

Как раз наоборот,средства были похожие,а вот цели -разные.
Когда “наци” захватили власть в Германии,перед ними встал вопрос оптимальной организации их партии и управления народом одной ,жёсткой рукой(т.е. -“тоталитаризм”). Прагматичные немцы тщательно изучили системы управления ведущих держав и полностью скопировали её с СССР ! Все ступени подчинения в партии и в государстве были скопированы один в один. Только названия дали свои и идеологию подложили другую.Это одна из причин,почему Сталин до последнего момента не верил, что немцы нападут.
Спросите, откуда это мне известно? Хотите верьте,хотите нет, но из личного общения с человеком,который жил в германии в те годы,в 1933 году вступил в их партию,был подчиненным Геббельса до 45 года(история этого человека - отдельный роман).Этот факт тщательно скрывают как немцы,так и наши.

Вячеслав_Старухин

А вы посмотрите, как она изменилась при Ельцине и Путине.

Кстати, про вождей.
Глупости это. Никаких вождей нет, есть господствующие классы.
И люди, выражающие их интересы.