Опять авария, теперь Ту-204

Питерский
VladGor:

При включении летчиком реверса он не сработает, пока не сработают все концевики в трех стойках шасси (колеса должны нагрузиться). А колеса не нагрузились. Возможно и заедание концевиков из-за обмерзания.

Если все ранее написано верно, то, судя по-всему, заход до точки выравнивания производился на повышенной (30-50км) скорости. В итоге на конечном этапе посадке - горизонтальном выдерживании, он просто “просквозил” большую часть полосы ее полностью не касаясь, пока скорость не упала до посадочной. В итоге окончательная посадка произошла в конце полосы, там уже “все” сработало как надо, но было поздно…

VladGor
Питерский:

Если все ранее написано верно, то, судя по-всему, заход до точки выравнивания производился на повышенной (30-50км) скорости. В итоге на конечном этапе посадке - горизонтальном выдерживании, он просто “просквозил” большую часть полосы ее полностью не касаясь, пока скорость не упала до посадочной. В итоге окончательная посадка произошла в конце полосы, там уже “все” сработало как надо, но было поздно…

Похоже так. Просто все газеты пишут (делают упор) на замерзшие концевики. Концевики ранее замерзали и был приказ смазывать их через 150 часов.
ufa.kp.ru/daily/26011/2935777/

м14

Так смасчик и виноватый,делов то…( А не ,уг.уэ . уп итд…))

Hainov
Питерский:

В итоге на конечном этапе посадке - горизонтальном выдерживании, он просто “просквозил” большую часть полосы ее полностью не касаясь, пока скорость не упала до посадочной. В итоге окончательная посадка произошла в конце полосы, там уже “все” сработало как надо, но было поздно…

Именно так, скорее всего, и было.

Но если бы в конце полосы была просто грунтовка с километр - ничего бы не произошло. Просто выкатился бы и завяз в снегу. Была бы в новостях новость до обеда. И все бы были живы.

Но никакой грунтовки, а Киевское шоссе… Хорошо, борт был пустой, без пассажиров.

м14

и 10 страниц ( зато читалось… всем)

Питерский
VladGor:

Просто все газеты пишут (делают упор) на замерзшие концевики.

Я не думаю, что дело в замерших концевиках. Даже при полете летом на высоте 9-10тыр. метров, температура за бортом не меньше 40 градусов мороза, т.е. по большому счету они всегда в “заморозке”, да и посадка обычно происходит с вертикальной перегрузкой 1.15-1.25. Т.е. когда 50т “плюхается” на полосу с такой перегрузкой, никакой лед в концевиках не выдержит…

kolobok
Hainov:

Замена мастерства пилота автоматикой - тупик.

Вы абсолютно не правы. Автоматика помогает и защищает от ошибок. А мастерство, оно естественно должно быть.

Hainov:

Но если бы в конце полосы была просто грунтовка с километр - ничего бы не произошло. Просто выкатился бы и завяз в снегу.

Исход бывает разный. Самолёт не машина, не любит неровностей.

Karalexey
kolobok:

Исход бывает разный.

Вот командира этого предприятия точно в трибунал надо.
Три минуты с момента аварии до выезда ВТОРОЙ пожарки, судя по крикам.
Какой-то деятель с ОХП 10, причем не умеющий с ним обращаться, стучит им о землю.
А неровности здесь причем? Там явный взрыв в двигателе был. Так что с Внуково мало аналогий.
Про гибель людей даже говорить нечего.

kolobok
Karalexey:

А неровности здесь причем? Там явный взрыв в двигателе был. Так что с Внуково мало аналогий.

Здесь явное выкатывание за пределы ВПП на высокой скорости, как и во Внуково. Неровность + высокая скорость на выкатывании = 100% разрушение конструкции, как на видео.

Алекс_Ю
VladGor:

Так успели бы в таком случае с 25 сек взлететь?

При условиях захода на посадку описанных в посту 340 ( считаю, что условия описаны правильно), решение о взлете, нужно было принимать сразу же (несколько секунд) после первого же неудачного касания. Поскольку далее, шансы на благополучную посадку сводились уже к нулю.
В условиях низкой температуры и скорости порядка 250, двигатели вышли бы на взлетный за минимум -7 сек. За эти 7 сек, в результате увеличения тяги,скорость самолет бы не потерял, а скорее несколько увеличил, поскольку не был прижат к полосе.
15 сек, максимум, на принятие решения и вывод двигателей на взлетный. Достаточно вполне. Хотя, толковому пилоту хватило бы и 10 сек для этого.

Самолет пустой, ушел бы свечкой.

Видео. Взлет Ту 204 из Внуково.

www.youtube.com/watch?v=eLzU5DMbnPQ&feature=player…

#!

lelik
НиколайСилин:

К сожалению ЭВС убился на совершенно исправном самолете…

Если бы Вы еще указали, что это не выводы МАК, а перепост перепоста личной переписки с уважаемым, но все же частным лицом, то было бы почестнее, КМК…

Алекс_Ю

ТУ 204. Взлет. Вид из кабины.

#!

Последний вылет.

Запись переговоров.

#!

Нормальная посадка.

Засеките время от момента касания до отключения реверса…

www.youtube.com/watch?v=cjTxGHFF7UM

Питерский
Hainov:

Но если бы в конце полосы была просто грунтовка с километр - ничего бы не произошло. Просто выкатился бы и завяз в снегу. Была бы в новостях новость до обеда. И все бы были живы.

Нормы по устройству ВПП гражданских аэродромов предполагают наличие примыкающих к ВПП свободных зон, раньше они назывались боковые и концевые полосы безопасности (БПБ и КПБ). Они дополнительно выравнивались и укатывались, т.к. предполагаются для возможных выкатываний ВС и минимальных при этом их повреждений. Сейчас эти полосы называются несколько иначе, но суть их не поменялась. Я уверен, что с размерами и состоянием этих полос никаких нарушений, т.к. это московский аэроузел и там это, обычно, все на виду…

HS125
kolobok:

Взлетели, но пролетели не много.

Вы что-то перепутали. Там никто не собирался взлетать. Там было выкатывание, с последующим столкновением.

Питерский
HS125:

Там никто не собирался взлетать.

Действительно! Вспоминается, что там даже “перелета” не было…

kolobok
HS125:

Вы что-то перепутали. Там никто не собирался взлетать. Там было выкатывание, с последующим столкновением.

Именно пролетел, фото я уже выкладывал чуть позже. Это тот самый борт, фото сделано то-же мной, выкатывания не было, был именно перелёт.
rcopen.com/files/50efd7eb9970730077fcf62d
А вот что МАК пишет:

Самолет на большой скорости (~180 км/час) выкатился за пределы взлетно-посадочной полосы, столкнулся с бетонным ограждением и строениями, разрушился и сгорел.

HS125
kolobok:

У нас был подобный случай mak.ru/russian/investigations/2006/a310.html Взлетели, но пролетели не много.

Вчитайтесь в вашу фразу. Для меня это выглядит так: “У нас был подобный случай … . Взлетели, но пролетели не много.” То есть 310 “Сибири” взлетел, пролетел не много и сел. Лично я понял так.

kolobok:

А вот что МАК пишет:
Самолет на большой скорости (~180 км/час) выкатился за пределы взлетно-посадочной полосы, столкнулся с бетонным ограждением и строениями, разрушился и сгорел.

И тут же сами ссылаетесь и таким образом подтверждаете, что было выкатывание, о чем я вам и сказал.

kolobok:

выкатывания не было,

Ага, самолет остановился на полосе а не в заборе с гаражами.

kolobok
HS125:

Вчитайтесь в вашу фразу. Для меня это выглядит так: “У нас был подобный случай … . Взлетели, но пролетели не много.” То есть 310 “Сибири” взлетел, пролетел не много и сел. Лично я понял так.

Правильно поняли.

HS125:

И тут же сами ссылаетесь и таким образом подтверждаете, что было выкатывание, о чем я вам и сказал.

Мягко говоря, МАК выдаёт искажённую информацию.

HS125:

Ага, самолет остановился на полосе а не в заборе с гаражами.

Я несколько неправильно выразился, имела место попытка ухода борта на второй круг, после неудачного торможения.

На фото хорошо видно что было на самом деле, заборы и строения на пути целы. Кроме того есть знакомый очевидиц, который всё видел.