Опять авария, теперь Ту-204

kolobok
Питерский:

А они и так уже “разобрались”. Сделали 2 новых типа самолета и начали их “эксплуатацию” с катастроф…

20 лет движения “назад” и не предполагали другой итог.

Алекс_Ю
kolobok:

20 лет движения “назад” и не предполагали другой итог.

Да, есть запас и сейчас! Не надо только мешать. А то, свои же, готовы говном измазать…

Что касается катастроф. Здесь небольная статистика по АИРБАСУ с 1988 по 2000г.г, т. е. за 2 (два! года)Нет мелких отказов и отказов, которые были своевременно устранены, без последствий.

Перечень катастроф самолетов Airbus по причинам, прямо или косвенно связанных с конструктивными недоработками и концептуальными просчетами проектировщиков:

  • 26 июня 1988 г., А-320-311, Франция, демонстрационный полет на авиашоу. Выполняя серию пролетов над полосой на малой высоте, пилот слишком снизился и не успел перевести двигатели на взлетный режим. Попытка приподнять машину на ручном управлении была блокирована автоматикой по причине превышения максимального угла атаки. Самолет столкнулся с деревьями и сгорел, погибло три человека.
  • 14 февраля 1990 г., А-320-231, Индия, посадка. Неправильный выбор экипажем процедуры посадки (режим свободного снижения вместо режима управления вертикальной скоростью). Экипаж потерял «чувство машины» и не отреагировал на предупреждение радарной системы о малой высоте полета. Погибло 92 человека.
  • 20 января 1992 г., А-320-111, Франция, посадка. Неверно установленная система режима полета привела к слишком быстрому снижению, что было не замечено экипажем. Экипаж ошибочно установил скорость снижения 3300 фут/мин (16 метров в секунду) вместо угла снижения 3,3 градуса. Погибло 87 человек.
  • 14 сентября 1993 г., А-320-211, Польша, посадка. Легкое касание полосы бортовой компьютер не идентифицировал как посадку, посему отказался включить реверс и спойлеры, самолет не остановился на полосе и был разрушен, погибло два человека.
  • 23 марта 1994 г., А-310-304, Россия. Катастрофа в районе Междуреченска, о которой говорилось выше.
  • 26 апреля 1994 г., А-300B4-622R, Япония, посадка. Пилот перепутал процедуры, случайно включив режим ухода на второй круг. Экипаж отключил автоматическое управление двигателями и снизил тягу. Произошел конфликт процедур, в результате стабилизатор перевелся в крайнее положение, соответствующее режиму крутого подъема. Самолет потерял скорость и упал на ВПП, погибло 264 человека.
  • 30 июня 1994 г., А-330-321, Франция, показательный полет. Самолет разбился при демонстрации процедуры взлета с отказавшим двигателем. В ходе симуляции отказа двигателя произошла неожиданная (для экипажа, состоявшего из летчиков-испытателей концерна) смена процедуры на режим набора высоты, в котором не была предусмотрена защита по предельному углу атаки. Погибло 7 человек.
  • 31 марта 1995 г., А-310-324, Румыния, взлет. Сразу после взлета была включена процедура набора высоты. Мощность левого двигателя снизилась, в то время как правый продолжал давать тягу отрыва, вследствие отказа системы автоматического управления мощностью. В результате асимметрии тяги самолет вошел в крен, не предусмотренный стандартной процедурой подъема (но легко парируемый в ручном режиме: в конце концов, самолеты Airbus сертифицированы для полета при полностью отказавшем двигателе). Когда крен достиг 170 градусов, самолет столкнулся с землей. Погибло 60 человек.
  • 16 февраля 1998 г., А-300-622R, Тайвань. Катастрофа при посадке в аэропорту Тайбэя, подробности которой приведены выше.
  • 11 декабря 1998 г., А-310-204, Таиланд, посадка. В условиях плохой видимости самолет не смог набрать высоту после третьей попытки посадки и упал на рисовое поле. Отказ двигателя или нехватка запаса мощности. Погиб 101 человек.
  • 23 января 2000 г., А-310-304, Кения, взлет. Упал в Атлантический океан через три минуты после взлета. Отказ двигателя и/или автоматики. Погибло 169 человек.
  • 23 августа 2000 г., А-320-212, Бахрейн, посадка. При попытке уйти на второй круг машина упала в море. Вероятный отказ автоматики. Погибло 143 человека.
kolobok
Алекс_Ю:

Да, есть запас и сейчас! Не надо только мешать. А то, свои же, готовы говном измазать…

Технологии, Александр, технологии ушли далеко вперёд. Боин и Айрбас выпускают в среднем по 22 борта в месяц. А вылизать изделие можно только в процессе эксплуатации, с нуля сделать идеальный самолёт не удавалось ещё никому.

Алекс_Ю

Технологии у нас на уровне. Пока.

Новейшие А380 и Б787 созданы с участием наших технологий. Это не мы говорим, а представители того же Боинга и Аирбаса.

Количество выпускаемых самолетов у нас хромает, но это не вина разработчиков технологий и конструкторов.

kolobok
Алекс_Ю:

Технологии у нас на уровне. Пока.

На уровне чего? Мы отстали очень серьёзно.

Алекс_Ю:

Количество выпускаемых самолетов у нас хромает, но это не вина разработчиков технологий и конструкторов.

Наши самолёты не выдерживают никакой конкуренции супротив “иностранцев”, как по стоимости эксплуатации, так и по стоимости ТО.

Что же на счёт качества, достаточно провести внешний осмотр нового нашего и нового НЕ нашего борта, даже не специалисту.

Питерский
Алекс_Ю:

Количество выпускаемых самолетов у нас хромает, но это не вина разработчиков технологий и конструкторов.

Совет могу дать. Тем, кто “хромает” можно газ отключить…

Алекс_Ю
kolobok:

Наши самолёты не выдерживают никакой конкуренции супротив “иностранцев”, как по стоимости эксплуатации, так и по стоимости ТО.

Желательно бы начать сравнение с цены на самолет, вообще


Ценовое сравнение Ту-204 с зарубежными аналогами


Таблица 5. Ценовое сравнение Ил-96 и его прямых конкурентов

Расход топлива на ИЛ-96 не превышает аналогичный расход у иностранных самолетов ( к примеру - А330 8,3 т/ч ).

Shvon96
kolobok:

На уровне чего? Мы отстали очень серьёзно.

Наши самолёты не выдерживают никакой конкуренции супротив “иностранцев”, как по стоимости эксплуатации, так и по стоимости ТО.

Что же на счёт качества, достаточно провести внешний осмотр нового нашего и нового НЕ нашего борта, даже не специалисту.

Так же говорит и мой друг детства, он водит Боинг 787, работает в ОАЭ командиром борта. Я его спросил-наверно муторно покрывать такие расстояния, тем более ч/з Ледовитый океан. Он отвечает- нет, всё ОК, 787 водить, как на легковушке ездить.

Панкратов_Сергей

Алекс, Вы в этой ветке как N-man в ветке “минобороны”.😃
Просветительскую функцию на себя взяли.
Материально-заинтересованное лицо?

kolobok
Алекс_Ю:

Ценовое сравнение Ту-204 с зарубежными аналогами

Честно говоря не нашёл ценовой информации по этим моделям. Может у вас есть ссылки на документы?

Первые поставленные “Аэрофлоту” самолеты Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100) - “Суперджеты” - могут быть переоборудованы в бизнес-версии и, как вариант, проданы другим заказчикам, заявил вице-президент ЗАО “Гражданские самолеты Сухого” (ГСС) Игорь Сырцов на форуме Indodefence.
Сейчас в эксплуатации у “Аэрофлота” находится десять SSJ-100. Всего перевозчик заказал 30 новейших российских лайнеров.
Первый Superjet крупнейшая авиакомпания России получила в июне 2011 года. В середине текущего года сообщалось, что “Аэрофлот” не может использовать все полученные им Superjet из-за технических неполадок. Речь шла о ложных срабатываниях сигнализации в системе обнаружения утечек из сети кондиционирования.
В 2011 году Superjet “Аэрофлота” - также из-за технических неполадок - летали гораздо меньше, чем планировалось. По неофициальным данным, убытки от простоя самолетов “Аэрофлоту” возместили в ГСС.

Shvon96:

Так же говорит и мой друг детства, он водит Боинг 787, работает в ОАЭ командиром борта. Я его спросил-наверно муторно покрывать такие расстояния, тем более ч/з Ледовитый океан. Он отвечает- нет, всё ОК, 787 водить, как на легковушке ездить.

Так не мудрено, буржуи такой опыт наработали, что мы их уже не догоним. Даже раньше, на создание самолёта с нуля и до выпуска первого серийного образца у буржуев уходило 5-8 лет, у нас 13-15.

Shvon96

Нууу, сам я закончил УГАТУ, факультет АД, так вот нам преподавали так- фюзеляж 5-8 лет, двигатель - 10 лет)))).

kolobok
Shvon96:

Нууу, сам я закончил УГАТУ, факультет АД, так вот нам преподавали так- фюзеляж 5-8 лет, двигатель - 10 лет)))).

Давно было, мож и приврал чуток, но у нас всегда было сильно медленно. Об этом нам рассказывал преподаватель, который часто ездил по обмену опытом по заграницам.

Palar
kolobok:

Так не мудрено, буржуи такой опыт наработали, что мы их уже не догоним. Даже раньше, на создание самолёта с нуля и до выпуска первого серийного образца у буржуев уходило 5-8 лет, у нас 13-15.

Производительность труда в наших была КБ не ниже, чем в западных. Низкая управленческая культура дефективных минихеров сейчас сильно снижает производительность конструирования . После ухода опытных проектировщиков, это стало основной проблемой. С хорошо отлаженной системой руководства у нас я не сталкивался, а вот у Боинга напротив, всё сделано для получения отдачи даже от низкоквалифицированных специалистов, надо отдать им должное.
На производстве они действительно быстрее в разы. Во-первых, все технологические новинки быстро осваиваются и идут в дело ускорения процесса - у них великолепное сборочное оборудование.
А во-вторых, и это куда важнее, они издавна исповедовали другую концепцию результата. Там где у нас на первое место ставилась идеализация конструкции: вылизывание её до последнего болта, до последнего грамма снижался вес, там у них - на первом месте технологичность и время сборки. Как можно быстрее собрать и поставить заказчику! У них главное, чтобы моментально собиралось. Система допусков и посадок в нашем понимании полностью отсутствует. У них натягов в конструкции, в принципе нигде нет - замедляет сборку!
И это правильно. Зарплаты рабочим и простой оборудования - всего дороже. В-737 собирается в цехе за три дня. Это от стыковки панелей - до прокладки всех систем и теста двигателей. Полная сборка фюзеляжа и навеска шасси - сутки, две смены по 8 часов. Вот где надо учиться. А в части надёжности и безопасности наши конструкции не только не уступают, но и превосходят зарубежные. У нас была создана хорошая конструкторская школа. В США нормальных (по нашим меркам, идеальных - по ихним) инженерных школ пара штук, остальные не созданы, либо издохли, - обучение скорее ремесленное. Штучные выпуски их инженерных факультетов таковы, по цене специалиста, что даже Боинг их себе позволить не может - денег не хватит, тем более их всё равно ещё 10 лет доводить - фундаментальные знания, чтобы схватывать новое сходу, минимальны.
Боинг, как американская авиастроительная компания, сейчас проектированием и производством сам практически не занимается - всё это делают сторонние ассоциированные организации по всему миру, в том числе и российские.
Сам Боинг осуществляет только управление всеми розданными проектами, контроль за техпроцессами и отвёрточную сборку на своих площадках .

В настоящее время де факто Боинг тихо без лишнего шума начал полную переработку неудачного проекта В-787. Это будет уже другой самолёт, спроектированный с ещё бОльшим участием российских инженеров.

Вопрос нашего технологического отставания решается элементарной заменой устаревшего технологического оборудования, а не супер-мега проектами.

Панкратов_Сергей
Palar:

спроектированный с ещё бОльшим участием российских инженеров.

Павел, а что Вы подразумеваете под российским инженером?
В России родившимся, или окончившим школу, или институт или все же работающего в российской компании?
Я вижу что уже лет 20 нет подготовки инженеров, ни в вузах ни на предприятиях.

kolobok
Palar:

Вопрос нашего технологического отставания решается элементарной заменой устаревшего технологического оборудования, а не супер-мега проектами.

Это будет супер-мега дорого, технологическое оборудование естественно будет буржуйское, так вот, для нас оно будет стоить гораздо дороже чем для них. Получается на выходе мы получим дорогой самолёт, который нужно будет ещё и доводить. Такой техподдержки как на Боинге или Айрбасе у нас долго не будет. В конечном итоге для компаний будет не выгодно иметь такой лайнер. Ну и со спецами все же проблема.

6wings

судя по звуку - импеллеры, судя по дыму - ДВС. Странно.
Так он вообще, можно сказать, её не посадил. А так как-то - удачно уронил…

Алекс_Ю
6wings:

судя по звуку - импеллеры, судя по дыму - ДВС. Странно.

Дык, импеллер с приводом от ДВС. В Советское время реактивные копии так и делали. Не было модельных реактивных и эл. двиг.