3-я мировая ? Как скоро ?

Панкратов_Сергей
Wit:

пы.сы. работая за рубежом с разными специалистами в разных областях, от химии, электроники и до авиастроения, от Абу-Даби через Брауншвайг, Штутгарт и до Флориды, лучше и фундаментальней образования СССР я ещё не видел, ни школьного, ни технического

Wit:

вам сначала надо выучить язык, потом подтвердить своё образование, потом отучится почти по новой, а потом пробиться среди конкуренции, что бы попасть на работу на более-менее приличное место! а потом всю жизнь учится дальше!

Однако!

Андрей_Зазулин
V_Alex:

Инженер обязан быть недовольным результатами своего труда. Без этого невозможен прогресс. При этом крайне желательно, чтобы на работе он думал о работе, а не о том, где перехватить денег до зарплаты.

Блеск ! В цитатник , с Вашего разрешения . Сегодня же распечатаю и повешу у себя в КБ .

hivolt

Грамотный инжинер отличается тем что умеет решить поставленную задачу, причем именно так как она поставлена, а не как лучше. За как лучше денег как правило не платят.
А задачи ставят чаще всего люди совершенно далекие от их понимания. Точне говоря задачи у этих людей совсем иного свойства нежели создание совершенного продукта.

К сожалению 😦

V_Alex

Это, если задача относительно простая 😃
В общем случае задача инженера состоит из:

  1. Понять, чего хочет заказчик;
  2. При необходимости вступить в прямой контакт с техническими службами заказчика;
  3. Объяснить заказчику, что именно ему нужно;
  4. Привести задачу к исполнимому варианту;
  5. Решить задачу так, чтобы:
    а) забыть про заказчика, если он разовый;
    б) полностью удовлетворить заказчика, если он постоянный.
Андрей_Зазулин:

… с Вашего разрешения …

Об чём речь 😃

Palar
Wit:

Дядя Паша, обижаешь, дешовый китайский продукт с чем-то сравниваешь

Тогда китайцев ещё не было, головоногие тевтонские конструкторы так спроектировали. Но, если “made in EU” по шрих коду это уже Китай, то вспоминая былое европейское качество, молча снимаю шляпу и кладу пару цветочков на EU. (((

Wit:

с французами, у которых челюсть падала, моторчик вместе делали

Это не у французов, это у меня челюсть упала, когда в Гавре франки из Aircelle в ответ на критику в их адрес, с грустью поведали, что сильно отстали от Росссии в аэрокосимческих технологиях. Наверно специально соврали, чтобы их сильно не били за конструкцию.

Как французские “Миражи” модернизировали под наши наши РД-33 можно тут почитать.
www.foxbat.ru/article/f1/f1_1.htm

Mik
Palar:

Как французские “Миражи” модернизировали под наши наши РД-33 можно тут почитать.

Были времена, но за 15 лет много воды утекло.

blade
hivolt:

А задачи ставят чаще всего люди совершенно далекие от их понимания.

Святая истина!

hivolt:

что умеет решить поставленную задачу, причем именно так как она поставлена,

Но вот эта фраза- полностью её аннулирует?
Буквально неделю назад позвонили из компании ЮТэйр (Тюмень) С заказом: сделать систему видеонаблюдения над процессом подвески груза на внешней раме для МИ26.
(ну,это такой вагон от электрички, только с винтами) Причем- без проводов (что понятно,никто не разрешит провода тянуть и дырки сверлить в вертолетике ценой 100млн.$)
Причем, все это надо сделать на китайских камерах:)
Первые же вопросы : “а от чего питать.как крепить?”- поставили заказчика в тупик. А следующие пара вопросов: как на китайчатине бороться с вибрацией, задней засветкой, отсутствием трансфокатора и т.д.- резко катапультировали заказчиков:(

V_Alex:

Объяснить заказчику, что именно ему нужно; 4. Привести задачу к исполнимому варианту

Вот на этом этапе- все и закончилось, даже не начавшись.

hivolt

Ну собственно противоречие налицо. Но на практике решается так, чтобы заказчик слегка подпинываемый всякими сложностями, был подведен вплотную к грамотному решению и искренне считал что это именно его идея. Тогда все начинает срастаться.

pv11
blade:

Причем- без проводов (что понятно,никто не разрешит провода тянуть и дырки сверлить в вертолетике ценой 100млн.$)

Не ну почему не даст, просто заставят провести НИОКР за много денех и сертифицировать это. Одна моя знакомая занималась сертификацией установки на самолеты МЧС (Бе200 и кажется Ан148) оборудования спутниковой связи.
Все там сверлилось и ставилось но цена работ по сертификации была много миллионов. И работы и испытания были не бумажными отнюдь…

Кстати а время работы этих камер должно быть каково? М.б. проще бокс с АКБ и беспроводная связь.

Palar
blade:

Первые же вопросы : “а от чего питать.как крепить?”- поставили заказчика в тупик.

Заказчика не должен над этим голову ломать, он должен только утвердить проект или нет.
Вы просто не справились с заданием.
В МИ 26 дырка есть, вторая сзади, из неё торчит голова и наблюдает процесс работы внешней подвески. Вот от этой дырки и надо было плясать.
😁

pv11
V_Alex:

А “готовое” это то, куда они вписываются.

Вас печаль не берет от того что ДнепроГЭС не Вы построили? 😉

V_Alex:

Вы хорошо перечислили весь набор страданий экс-соотечественников, которые они терпят ради того, чтобы вписаться.

Тут многие свои страдания описывают даже никуда не ездив. И чего с того?
А все просто, кто хочет тот ДЕЛАЕТ, кто не хочет тот ИЩЕТ ПРИЧИНЫ…

V_Alex
pv11:

Вас печаль не берет от того что ДнепроГЭС не Вы построили? 😉

Меня больше печалит, что не я изобрел шарикоподшипник 😃

pv11:

А все просто, кто хочет тот ДЕЛАЕТ, кто не хочет тот ИЩЕТ ПРИЧИНЫ…

Развелось умников на нашу голову 😈 : www.rosbalt.ru/russia/2016/08/03/1537775.html

hivolt:

Но на практике решается так, чтобы заказчик слегка подпинываемый всякими сложностями, был подведен вплотную к грамотному решению и искренне считал что это именно его идея.

Это, если у заказчика имеется хотя-бы начальное техническое образование 😃. А если это бывший челнок или баба с базара, которые приподнявшись на торговле, решили заняться производством колбасы или пельменей, уже купили или арендовали сарай и приехали заказывать линию с единственным требованием “сделайте мне красиво”?

Андрей_Зазулин
V_Alex:

Это, если у заказчика имеется хотя-бы начальное техническое образование . А если это бывший челнок или баба с базара, которые приподнявшись на торговле, решили заняться производством колбасы или пельменей, уже купили или арендовали сарай и приехали заказывать линию с единственным требованием “сделайте мне красиво”?

Эх …Бывший челнок или баба с базара - прекрасный вариант . Это люди с большим жизненным опытом , креативным мышлением , прекрасные психологи и просто житейски мудрые люди .

Самый страшный вариант - грёбаная бухгалтерша , никогда не вылезавшая из своей сраной бухгалтерии , доросшая до финансового директора , а потом получившая из рук престарелых учредителей неограниченную власть Генерального Директора .

Вот это - лютый , неописуемый п@здец !!!

Не дай Господь никому …

S_A
Palar:

Это не у французов, это у меня челюсть упала, когда в Гавре франки из Aircelle в ответ на критику в их адрес, с грустью поведали, что сильно отстали от Росссии в аэрокосимческих технологиях. Наверно специально соврали, чтобы их сильно не били за конструкцию.

…и в итоге пол-мира в итоге летает на французских Snecma…и “A” и “B” и “SSJ”. Соврали конечно…
Ну а ближе к теме, что там с 3-й мировой?

V_Alex
Андрей_Зазулин:

Эх …Бывший челнок или баба с базара - прекрасный вариант . Это люди с большим жизненным опытом , креативным мышлением , прекрасные психологи и просто житейски мудрые люди…

Я полностью согласен с этой оценкой, но техническая грамотность не проистекает напрямую из житейской мудрости, требуются некоторые промежуточные этапы, типа профильного техникума, либо наема на работу хорошего технолога. Каждый из упомянутых персонажей (оба - действительно креативные и очень энергичные) приезжали и за второй линией, а когда поднялись еще, полностью перешли на импортное оборудование и выпали из числа наших клиентов. Весь процесс эволюции в обоих случаях занял 2-3 года.

Wit
Palar:

Тогда китайцев ещё не было, головоногие тевтонские конструкторы так спроектировали. Но, если “made in EU” по шрих коду это уже Китай, то вспоминая былое европейское качество, молча снимаю шляпу и кладу пару цветочков на EU.

Паш, ты знаешь как сегодня мейд ин джёмани делаецо? запчасти кетай-тайвань, собираются у швабов… мля, даже 3д отдел не дома… глобализация… он бобик и от в московии всё проектирует…

Панкратов_Сергей:

Однако!

чо однако? взаимосвязь то какая? от уж точно, некоторые лучшеб уж жевали, чем…

Панкратов_Сергей
Wit:

взаимосвязь то какая? от уж точно, некоторые лучшеб уж жевали, чем…

Эт точно… раз связи не наблюдают…😃

pv11
V_Alex:

Меня больше печалит, что не я изобрел шарикоподшипник

Какие проблемы, сделайте с квадратными шариками и заставьте работать его, люди Вас не забудут! 😒

V_Alex:

Развелось умников на нашу голову : www.rosbalt.ru/russia/2016/08/03/1537775.html

Человек знает что говорит, да цинично, но по сути так и есть. Вполне согласен что человек находящийся на таком посту, говорить такого не должен ибо именно его задача сделать так, чтобы не было такой разницы.
И еще хочется вспомнить фразу из фильма не помню какого: А что будет если все разьедутся? Что, что, “менты” одни и останутся. Вот хочу пожелать всем “не остаться с ментами”…

V_Alex
pv11:

И еще хочется вспомнить фразу из фильма…

Если учителя пойдут в бизнес, то следующее поколение бизнесменов не будет знать четырех арифметических действий. А сама фраза чрезвычайно близка с историческому совету кушать эклеры…

pv11
V_Alex:

Если учителя пойдут в бизнес, то следующее поколение бизнесменов не будет знать четырех арифметических действий.

Ну судя по развитию ситуации следующее поколение бизнесменов вместо четырех арифметических действий нужно будет только одно физическое “ручку пилы Дружба-2 на себя и от себя”.😭
Пишу без иронии.
Ну “эклеры” то и привели к 17 году…Не одни конечно, но с помощью и при попустительстве…