3-я мировая ? Как скоро ?

VladGor
sasha2:

Воспитать человека может только семья в детстве (мама и папа, служа примером), а не детдом или социализм.

Как показывает опыт на родителей надежды мало и многих воспитал детдом.
Многие великие были плохими отцами и матерями.
Например Петр1, Марина Цветаева, М. Горький и т.д.
И наоборот есть примеры.

Александр-Иванович
кошка:

Вот и дождались

Да. К сожалению, это наша, с вами, “заслуга”.
Из произведения В. Шукшина (не цитата): “Чем больше я зарабатываю денег, тем меньше я задумываюсь, что оставлю после себя”.

кошка
Александр-Иванович:

К сожалению, это наша, с вами, “заслуга”

Не-не, вы меня в это не впутывайте. Это проблема конкретного индивидуума.

sasha2
Александр-Иванович:

знают, на своём непродолжительном ещё опыте, что трудясь, созидая они “растут”.

Раз сами знают - значит тем более нет нужды им это дополнительно навязывать и делать из труда культ. Труд - это всего лишь средство, а не цель.

Александр-Иванович:

Имеется в виду “прокрустово ложе”?

Не знаю, откуда цитата, но для характеристики марксизма хорошо подходит.

Александр-Иванович:

Вероятность наличия таких “недостойных” ничтожно мала. Но даже если и будут, то задача общества воспитывать.

Каких “таких”? Мне так никто и не ответил, каковы критерии “достоинства”. И граждане - не дети, чтобы их воспитывать, личность формируется до 12 лет.

hivolt:

Я веду подобные дискуссии со своим 17 летним сыном. И объясняю ему чем человек отличается от животного, что такое социум и каковы пути его развития. И почему нужно изучать историю.
А еще когда он начинает мне рассказывать что все вокруг плохо, я прошу его рассказать что именно плохого он видел своими глазами

Вот и аргументировали бы свою позицию своими логическими доводами, а не наличием сына и богатого жизненного опыта (это может способствовать как развитию умственных способностей, так и большей стереотипности мышления), иначе зачем вы вообще это пишете?

hivolt:

Какой смысл Вас переубеждать.

А чем вы все здесь занимаетесь, как не попытками кого-то переубедить? Спасибо, и вам удачи!

alextr:

как Вы естественные и неестественные потребности различаете? Труд - естественная потребность человека в отличие от животного.
А творчество Ваше закончиться сразу, как только Вы и другие люди перестанут трудиться. Ещё я сомневаюсь что Вы сможете удовлетворить свои естественные потребности (еда, сон, секс), без труда

Труд - необходимое на сегодняшний день средство удовлетворения потребностей, а не сама потребность! За последние сто лет за счет развития средств производств производительность труда, особенно в сфере производства товаров первой необходимости, выросла в несколько раз, но все равно большинство людей вынуждено проводить бОльшую часть своего времени на нелюбимой работе. Не допускаете ли, что в далеком будущем трудом могли бы заниматься только роботы?

alextr:

кто-то другой, кто потрудится сделать, например, оружие - причем удовлетворится за Ваш счёт.

При таком подходе всем нужно тратить все свободные ресурсы на изготовление наиболее совершенного оружия - но зачем так жить?

кошка:

мнение о ниже перечисленных сиротах

Многие гении появились в очень плохих условиях, но их не миллионы, в общем количестве сирот их процент мал, гораздо больше скоропостижно оказываются за решеткой или на том свете. Подавляющее большинство воспитанных в детдоме с рождения отличаются очень сильно не в лучшую сторону, это совершенно потерянные существа, не находящие себе места.

alextr
sasha2:

При таком подходе всем нужно тратить все свободные ресурсы на изготовление наиболее совершенного оружия - но зачем так жить?

Ну если Вы хотите стать для кого-то едой или другой естественной потребностью, можете не трудиться.

кошка
sasha2:

Подавляющее большинство воспитанных в детдоме с рождения отличаются очень сильно не в лучшую сторону, это совершенно потерянные существа, не находящие себе места.

Вам намекаешь, а вы не понимаете…Расскажите нам, непутевым, сколько сирот было после Великой Отечественной войны, и какой процент из них совершенно потерянные существа, ну очень интересно?

А так да, согласен. За такие формулировки в любом детдоме вас бы в лучшем случае макнули головой в унитаз. Что с них взять, они же по вашему “заслуживают снисхождения” и “отличаются очень сильно не в лучшую сторону, это совершенно потерянные существа”.

Вот интересно, как воспитывали такую особь? А мне говорили Питер - культурная столица…

Wit
sasha2:

Подавляющее большинство воспитанных в детдоме с рождения

этакакэта? их чо, прям в детдоме такими потерянными рожают? нубылин, век живи век учись… ))))))))))
Юноша, вы уж поределитесь, либо воспитанные в детдоме, либо уже ущербными рождённые, но тада детдом то вообще причем?

sasha2
alextr:

если Вы хотите стать для кого-то едой или другой естественной потребностью, можете не трудиться.

Спасибо, что разрешили. Вы в конце концов тоже станете едой для червей, сколько ни трудитесь.

кошка:

сколько сирот было после Великой Отечественной войны, и какой процент из них совершенно потерянные существа

Я имел в виду именно воспитанных в детдоме с самого рождения, у которых вообще никогда не было родителей, как иллюстрацию важности и незаменимости семьи в формировании основ социального взаимодействия. Тем, у кого были родители хоть какой-то период (до 4х-летнего возраста - самое важное) - уже не так плохо.
Первая же ссылка в гугле по запросу “статистика детдомовцев”: “По данным Генпрокуратуры РФ, 40 процентов выпускников сиротских учреждений становятся алкоголиками и наркоманами, еще 40 процентов совершают преступления. Часть ребят сами становятся жертвами криминала, а 10 процентов кончают жизнь самоубийством. И лишь 10 процентам удается, выйдя за порог детского дома или интерната, встать на ноги и наладить нормальную жизнь.”

кошка:

За такие формулировки в любом детдоме вас бы в лучшем случае макнули головой в унитаз. Что с них взять, они же по вашему “заслуживают снисхождения”

А я думаю - убили бы. Да, кто считает, что на какие бы то ни было слова можно отвечать физическим насилием - не является социально полноценным индивидом.

Wit:

в детдоме такими потерянными рожают?

Например, мать отказывается от новорожденного ребенка, так бывает. Детдом при том, что он не может заменить родителей.

кошка
sasha2:

Да, кто считает, что на какие бы то ни было слова можно отвечать физическим насилием - не является социально полноценным индивидом.

Т.Е. Интернет поколение? Ссы в глаза, что божья роса? Все равно за свои слова отвечать не придется?

sasha2:

Генпрокуратуры РФ, 40 процентов выпускников сиротских учреждений становятся алкоголиками и наркоманами

А вас, воспитанного папой и мамой не учили смотреть первоисточник и даты цитируемого материла? А многие детдомовские это с детства знают, ибо за ложь там можно получить по щам.

(С) …10% - кончает жизнь самоубийством…Заявил на пресс-конференции депутат Госдумы председатель палаты по правам человека Валерий Борщев. Пресс-конференция проводилась для того, чтобы привлечь внимание общественности и СМИ к катастрофической ситуации с детьми-сиротами в стране.

Москва, 4 августа 1999, 17:20

Что творилось в девяностые надо рассказывать?

Wit
sasha2:

Например

кароч, как уж на сковородке ))))))))))

sasha2
кошка:

за свои слова отвечать не придется?

На слова отвечать можно только словами или игнором, насилие - удел уголовщины.

кошка:

первоисточник

Хорошо, ваша очередь предоставить другие данные из другого первоисточника о том, как замечательно формируется личность в детдоме, только не на примерах единиц гениев, а статистику.

Что все прицепились к детдому, разговор то был не об этом, давайте лучше про труд тереть. Я согласен, что от безделия едет крыша, но безделие - это не отсутствие труда, можно книжку читать, рыбу ловить, самолет запускать, марки коллекционировать, куча вариантов чем заняться (многие из них - с пользой для развития, в том числе, трудовых способностей), а труд - всего лишь необходимое в современных реалиях средство для получения этих возможностей, но никак не потребность. А по-вашему выходит труд ради труда, и чем больше - тем лучше - помешательство какое-то. Где ваши логичные конструктивные аргументы?

кошка:

Что творилось в девяностые надо рассказывать?

Творилось теми, которых поколение за поколением взрастил большевизм.

кошка
sasha2:

На слова отвечать можно только словами или игнором,

А можно задрать юбку и показать оппоненту задницу.

(С) «За всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда»

alextr
sasha2:

Спасибо, что разрешили. Вы в конце концов тоже станете едой для червей, сколько ни трудитесь.

Это не факт ( вернее Вы этого не знаете). Да я и не разрешал и не запрещал.
Но задам вопрос - Вы пацифист?

Митричь
alextr:

Но задам вопрос - Вы пацифист?

Наверняка еще и веган и саентолог.
Иначе откуда ему таких людоедских мыслей набраться.

Игорь_Петрович

Творилось теми, которых поколение за поколением взрастил большевизм… выпал в осадок , 30 лет , выращен именно этим поколением … на болоте хорошее не вырастет

chinuk

От свиней, не родятся бобры-всё те же поросята

ДенК
sasha2:

книжку читать, рыбу ловить, самолет запускать, марки коллекционировать

Всё это труд, в различных его проявлениях. С различной степенью производства прибавочной стоимости. Просто вы получаете удовольствие от этих вида труда.

sasha2
alextr:

Это не факт

Все умрут, это факт, а будут ли нас есть после смерти - какая разница?
Я не пацифист, не веган и не саентолог, но насилие считаю приемлемым только в целях необходимой самообороны.

Игорь_Петрович:

выпал в осадок

Не всем повезло, бандюки 90х откуда взялись, из-за границы приехали что ли, или резко вдруг перевоспитались из добрых граждан во время перестройки?

ДенК:

Всё это труд, в различных его проявлениях. С различной степенью производства прибавочной стоимости. Просто вы получаете удовольствие от этих вида труда.

Давайте тогда еще сид сидя на стуле трудом назовем. Что тогда не труд?

alextr
sasha2:

Я не пацифист, не веган и не саентолог, но насилие считаю приемлемым только в целях необходимой самообороны.

Замечательно. А как Вы относитесь к политике США? Ведь именно США пытаются разжечь огонь очередной мировой войны.

кошка
sasha2:

но насилие считаю приемлемым только в целях необходимой самообороны.

Счастливое подрастающее поколение. Совсем еще юное. Им неведомы классические истины:

(С) Отвечай за слова по полной программе - здоровьем, состоянием, жизнью. Всем. Это заставляет задуматься. Это вообще заставляет думать. За все когда-нибудь приходится платить. Не всегда жизнью, но – обязательно и непременно…

Человек становится взрослым только тогда, когда понимает, что надо отвечать за свои слова и поступки.

sasha2
alextr:

как Вы относитесь к политике США?

Никак не отношусь, и как бы ни относился - это бы ни на что не повлияло. И ваше отношение политике США совершенно до лампочки, как и политике России. Здесь как буд-то мания величия у всех.

кошка:

Отвечай за слова по полной программе - здоровьем, состоянием, жизнью. Всем. Это заставляет задуматься. Это вообще заставляет думать. За все когда-нибудь приходится платить. Не всегда жизнью, но – обязательно и непременно…
Человек становится взрослым только тогда, когда понимает, что надо отвечать за свои слова и поступки.

Классические тюремные истины.