3-я мировая ? Как скоро ?

sasha2
Александр-Иванович:

труд в обществе, в том случае труд, если он осмысленный, востребованный обществом. Но высшим труд является тогда, когда он становится нравственной потребностью человека делать для других людей, для общества.
Так же как дети являются нравственной потребностью, а не физиологической. Вроде бы азы…

Что такое общество?
Зачем обществу требуется чей-то труд?
Дети не являются обязательной нравственной потребностью, у Иисуса и многих других хороших людей не было детей.

Александр-Иванович:

Сообщение от sasha2
Каким образом будет идти перевоспитание? Подействует ли оно на всех?
Таким, как в семье. Хотелось бы сказать да. Но зная, что и у Бога (природы, инопланетян), в его промысле по созданию человека имеется 4% брака, значит и в деле воспитания нравственных людей будет брак.

Каким “таким”? В разных семьях методы воспитания очень разные, каким именно образом вы предполагаете перевоспитывать людей вне семьи? Кто будет воспитателем?
По каким критериям определяется брак? Какая участь ждет “бракованных” людей?

Александр-Иванович:

животная составляющая и собственно человеческая. Задача человека (заложена, зашита, в нём Создателем изначально) “двигаться” от животной составляющей к человеческой. И чем дальше, тем лучше. Если перейти на религиозные термины, то озвучена-напечатана в “Евангелии” - любить ближнего как самого себя.

Животная (природная) составляющая производит стремление быть сверху (контролировать окружение) и стремление к экспансии (распространить свое влияние).
В чем суть человеческой составляющей? Вы правильно упомянули любовь, но при чем здесь труд?
Способность любить закладывется в раннем возрасте примером матери, которая любит своего мужа, больше никак.

Александр-Иванович:

доводы зоофилов

Согласен, к человеку зоология не применима, человечество это не мясокомбинат.

Алекс_Ю
sasha2:

Зачем обществу требуется чей-то труд?

sasha2:

В чем суть человеческой составляющей? Вы правильно упомянули любовь, но при чем здесь труд?

Читаю ваши диалоги и возникает следующий вопрос, (можете конечно не отвечать) но, Вы то работаете или нет? И интересно кем? За счет чего существуете? Что будет с Вами при отсутствии труда для общества, например, труда медиков?

В моем понимании, труд формирует прежде всего личность.

S_A
Алекс_Ю:

В моем понимании, труд формирует прежде всего личность.

Не поспорить.

sasha2
Александр-Иванович:

«Накопляйте, накопляйте! В этом Моисей и пророки!»…

  • “нажива — таков абсолютный закон” любого бизнеса, предпринимательства.

Коммунизм предлагает от личного накопления и потребления перейти к коллективному (или куда будет деваться натруженное праведным трудом?), но суть то от этого не меняется.
Все живое стремится к доминированию и экспансии, достижения техники в этом так хорошо помогают, что люди забыли даже, зачем живут, только перед смертью вспоминают:

Я никогда не слышала, чтобы кто-то говорил: «Жаль, что я работал так мало». Чаще всего люди говорят: «Я жалею, что не проводил больше времени со своей семьей».

www.pravmir.ru/glavnyie-slova-umirayushhemu11/

sasha2:

к человеку зоология не применима, человечество это не мясокомбинат.

  • забыл добавить, марксизм - того же поля ягода. Но сейчас эпоха позитивизма - плоского и примитивного взгляда на вещи, поэтому популярность марксизма неудивительна.
Алекс_Ю:

работаете или нет? И интересно кем? За счет чего существуете? Что будет с Вами при отсутствии труда для общества, например, труда медиков?

Работаю, делаю какие-то беспилотники в какой-то конторе, с детства люблю делать самолетики, поэтому и работа мне бывает в радость, когда не рутинная, но не всем же так повезло… При отсутствии труда медиков мы бы жили несколько меньше, только и всего.
“Педагогика же есть наука о том, каким образом, живя дурно, можно иметь хорошее влияние на детей, вроде того есть наша медицина – как, живя противно законам природы, все-таки быть здоровым. Науки хитрые и пустые, никогда не достигающие своей цели.” - Лев Толстой.
“Да живи ты хоть три тысячи лет, хоть тридцать тысяч,
только помни, что человек никакой другой жизни не теряет, кроме
той, которой жив; и живет лишь той, которую теряет. Вот и
выходит одно на одно длиннейшее и кратчайшее. Ведь настоящее у
всех равно, хотя и не равно то, что утрачивается; так
оказывается каким-то мгновением то, что мы теряем, а прошлое и
будущее терять нельзя, потому что нельзя ни у кого отнять то,
чего у него нет. Поэтому помни две вещи. Первое, что все от
века единообразно и вращается по кругу, и безразлично,
наблюдать ли одно и то же сто лет, двести или бесконечно долго.
А другое, что и долговечнейший и тот, кому рано умирать, теряет
ровно столько же. Ибо настоящее – единственное, чего они могут
лишиться, раз это и только это, имеют, а чего не имеешь, то
нельзя потерять.” - Марк Аврелий

Алекс_Ю:

В моем понимании, труд формирует прежде всего личность.

А в моем - труд формирует робота.

Алекс_Ю
sasha2:

Сообщение от Алекс Ю
В моем понимании, труд формирует прежде всего личность.
А в моем - труд формирует робота.

А как насчет умственного труда?

Я так понял, что Вы живете по Л. Толстому и М. Аврелию?

ДенК
sasha2:

сейчас эпоха позитивизма - плоского и примитивного взгляда на вещ

Это Вы про кого так выразились? Про Конта или Витгенштейна? Это они плоские и примитивные? Но в любом случае, позитивизм остался в конце 19-начале 20-го века. Сейчас 21-й. И это, разверните, каким боком

sasha2:

поэтому популярность марксизма неудивительна

позитивизм соотносится с марксизмом? Они в разных парадигмах существуют и пересекаются исключительно на страницах оглавления Краткого курса философии.

Алекс_Ю:

Я так понял, что Вы живете по Л. Толстому и М. Аврелию?

Скорее, по Аристиппу.

авсенев

Ну, Вы, мужики даёте! Третья страница какого то бестолкового флуда. И не лень столька буковок писать. И никто никого никуда не посылает и козлом не обзывает. Скучно же, ну, взбодритесь же наконец!!!

Wit
S_A:

Не поспорить.

Ну теж сказали - ЛИЧНОСТЬ, а не морды! да и када эт эти оба трудились? )))

Colo
V_Alex:

Генри Форд создавал систему современного производства, страховую медицину для своих работников, систему социалки, решал вопросы трудоустройства инвалидов. Это открыло пролетариату дорогу к среднему классу.

Добавьте еще что когда наши инженеры спи скопировали его трактор, но в силу низкой культуры производства и плохого качества материалов трактор очень часто ломался - Генри БЕСПЛАТНО передал всю документацию и за свой счет отвез на обучение инженеров и технологов.
Кстати последний эшелон с зерном в Германию из СССР был отправлен 22 июня 1941 года (это о дружбе с Гитлером)

ну и для любителей исторических миниатюр
Мой близкий друг, достаточно известный в профкругах переводчик сопровождал группу наших высоких чиновников в США на конференцию. Одна из тем которой была что-то вроде “О социальной ответственности корпораций”
Докладчик по этой теме долго рассказывал о роли корпораций в современном мире, о важности долгосрочного планирования, об ответственности перед вкладчиками, инвесторами и акционерами. После доклада наш чин спросил у докладчика - почему он ничего не рассказал о защите интересов работников.
Докладчик улыбнулся и ответил буквально следующее:
“Конфликт между трудом и капиталом произошел в начале 20-го века. Капитал победил. Больше мне добавить нечего”

кошка
Colo:

Генри БЕСПЛАТНО передал всю документацию и за свой счет

(С) В1924 году советская торговая миссия сумела договориться с американской фирмой Ford о закупке лицензии на производство тракторов типа Fordson F.

Lazy
кошка:

сумела договориться

Вывсёврётииииииииииииии…

alextr
кошка:

(С) В1924 году советская торговая миссия сумела договориться с американской фирмой Ford о закупке лицензии на производство тракторов типа Fordson F.

Lazy:

Вывсёврётииииииииииииии…

Ну где люди всегда, что-то берут БЕСПЛАТНО ?

кошка
Lazy:

Вывсёврётииииииииииииии…

Журнал Огонек пустил свои корни в конце восьмидесятых, теперь мы видим результат 😃

Lazy
кошка:

пустил свои корни

Метастазы ты хотел сказать…

sasha2
Алекс_Ю:

как насчет умственного труда?

Умственный труд развивает ваш внутренний калькулятор, логику, пространственное воображение и т.д. Личность - это социальная маска индивида, она формируется приспособлением к окружающей среде. Высшей интеллектуальной деятельностью является любовь, она и формирует индивида. И только она способна освободить человека, а не труд.

Алекс_Ю:

Я так понял, что Вы живете по

по Штирнеру.

Митричь
sasha2:

по Штирнеру.

А как вы с такими взглядами видите свое место в 3-й мировой войне? Нигилизм себя изжил еще в конце 19-го века, наверно хорошо себя чувствовать этаким динозавром.

S_A
Wit:

да и када эт эти оба трудились? )))

В таких объемах воровать - это тяжкий труд. Высокооплачиваемый. Эт те не мелочь по карманам тырить.)

Александр-Иванович
авсенев:

И никто никого никуда

Ну, да? Хватили однако. Лично я посылаю всех (и себя) к трудам классиков (смеюсь).

авсенев:

Скучно же

Это тому, кто не в теме. А у участников имеет место мыслительный процесс (шутливо).

авсенев:

взбодритесь же

Пожалуйста. Вот как высмеивает К. Маркс лозунг капитализма «Свобода, равенство и братство»:
«Сфера обращения, или обмена товаров, в рамках которой осуществляется купля и продажа рабочей силы, есть настоящий эдем прирождённых прав человека. Здесь господствуют только свобода, равенство, собственность и Бентам. Свобода! Ибо покупатель и продавец товара, например, рабочей силы, подчиняются лишь велениям своей свободной воли. Они вступают в договор как свободные, юридически равноправные лица. Договор есть тот конечный результат, в котором их воля находит своё общее юридическое выражение. Равенство! Ибо они относятся друг к другу лишь как товаровладельцы и обменивают эквивалент на эквивалент. Собственность! Ибо каждый из них располагает лишь тем, что ему принадлежит. Бентам! Ибо каждый заботится лишь о себе самом. Единственная сила, связывающая их вместе, это — стремление каждого к своей собственной выгоде, своекорыстие, личный интерес. Но именно потому, что каждый заботится только о себе и никто не заботится о другом, все они в силу предустановленной гармонии вещей или благодаря всехитрейшему провидению осуществляют лишь дело взаимной выгоды, общей пользы, общего интереса».