3-я мировая ? Как скоро ?

Алекс_Ю
sasha2:

Зачем обществу требуется чей-то труд?

sasha2:

В чем суть человеческой составляющей? Вы правильно упомянули любовь, но при чем здесь труд?

Читаю ваши диалоги и возникает следующий вопрос, (можете конечно не отвечать) но, Вы то работаете или нет? И интересно кем? За счет чего существуете? Что будет с Вами при отсутствии труда для общества, например, труда медиков?

В моем понимании, труд формирует прежде всего личность.

S_A
Алекс_Ю:

В моем понимании, труд формирует прежде всего личность.

Не поспорить.

sasha2
Александр-Иванович:

«Накопляйте, накопляйте! В этом Моисей и пророки!»…

  • “нажива — таков абсолютный закон” любого бизнеса, предпринимательства.

Коммунизм предлагает от личного накопления и потребления перейти к коллективному (или куда будет деваться натруженное праведным трудом?), но суть то от этого не меняется.
Все живое стремится к доминированию и экспансии, достижения техники в этом так хорошо помогают, что люди забыли даже, зачем живут, только перед смертью вспоминают:

Я никогда не слышала, чтобы кто-то говорил: «Жаль, что я работал так мало». Чаще всего люди говорят: «Я жалею, что не проводил больше времени со своей семьей».

www.pravmir.ru/glavnyie-slova-umirayushhemu11/

sasha2:

к человеку зоология не применима, человечество это не мясокомбинат.

  • забыл добавить, марксизм - того же поля ягода. Но сейчас эпоха позитивизма - плоского и примитивного взгляда на вещи, поэтому популярность марксизма неудивительна.
Алекс_Ю:

работаете или нет? И интересно кем? За счет чего существуете? Что будет с Вами при отсутствии труда для общества, например, труда медиков?

Работаю, делаю какие-то беспилотники в какой-то конторе, с детства люблю делать самолетики, поэтому и работа мне бывает в радость, когда не рутинная, но не всем же так повезло… При отсутствии труда медиков мы бы жили несколько меньше, только и всего.
“Педагогика же есть наука о том, каким образом, живя дурно, можно иметь хорошее влияние на детей, вроде того есть наша медицина – как, живя противно законам природы, все-таки быть здоровым. Науки хитрые и пустые, никогда не достигающие своей цели.” - Лев Толстой.
“Да живи ты хоть три тысячи лет, хоть тридцать тысяч,
только помни, что человек никакой другой жизни не теряет, кроме
той, которой жив; и живет лишь той, которую теряет. Вот и
выходит одно на одно длиннейшее и кратчайшее. Ведь настоящее у
всех равно, хотя и не равно то, что утрачивается; так
оказывается каким-то мгновением то, что мы теряем, а прошлое и
будущее терять нельзя, потому что нельзя ни у кого отнять то,
чего у него нет. Поэтому помни две вещи. Первое, что все от
века единообразно и вращается по кругу, и безразлично,
наблюдать ли одно и то же сто лет, двести или бесконечно долго.
А другое, что и долговечнейший и тот, кому рано умирать, теряет
ровно столько же. Ибо настоящее – единственное, чего они могут
лишиться, раз это и только это, имеют, а чего не имеешь, то
нельзя потерять.” - Марк Аврелий

Алекс_Ю:

В моем понимании, труд формирует прежде всего личность.

А в моем - труд формирует робота.

Алекс_Ю
sasha2:

Сообщение от Алекс Ю
В моем понимании, труд формирует прежде всего личность.
А в моем - труд формирует робота.

А как насчет умственного труда?

Я так понял, что Вы живете по Л. Толстому и М. Аврелию?

ДенК
sasha2:

сейчас эпоха позитивизма - плоского и примитивного взгляда на вещ

Это Вы про кого так выразились? Про Конта или Витгенштейна? Это они плоские и примитивные? Но в любом случае, позитивизм остался в конце 19-начале 20-го века. Сейчас 21-й. И это, разверните, каким боком

sasha2:

поэтому популярность марксизма неудивительна

позитивизм соотносится с марксизмом? Они в разных парадигмах существуют и пересекаются исключительно на страницах оглавления Краткого курса философии.

Алекс_Ю:

Я так понял, что Вы живете по Л. Толстому и М. Аврелию?

Скорее, по Аристиппу.

авсенев

Ну, Вы, мужики даёте! Третья страница какого то бестолкового флуда. И не лень столька буковок писать. И никто никого никуда не посылает и козлом не обзывает. Скучно же, ну, взбодритесь же наконец!!!

Wit
S_A:

Не поспорить.

Ну теж сказали - ЛИЧНОСТЬ, а не морды! да и када эт эти оба трудились? )))

Colo
V_Alex:

Генри Форд создавал систему современного производства, страховую медицину для своих работников, систему социалки, решал вопросы трудоустройства инвалидов. Это открыло пролетариату дорогу к среднему классу.

Добавьте еще что когда наши инженеры спи скопировали его трактор, но в силу низкой культуры производства и плохого качества материалов трактор очень часто ломался - Генри БЕСПЛАТНО передал всю документацию и за свой счет отвез на обучение инженеров и технологов.
Кстати последний эшелон с зерном в Германию из СССР был отправлен 22 июня 1941 года (это о дружбе с Гитлером)

ну и для любителей исторических миниатюр
Мой близкий друг, достаточно известный в профкругах переводчик сопровождал группу наших высоких чиновников в США на конференцию. Одна из тем которой была что-то вроде “О социальной ответственности корпораций”
Докладчик по этой теме долго рассказывал о роли корпораций в современном мире, о важности долгосрочного планирования, об ответственности перед вкладчиками, инвесторами и акционерами. После доклада наш чин спросил у докладчика - почему он ничего не рассказал о защите интересов работников.
Докладчик улыбнулся и ответил буквально следующее:
“Конфликт между трудом и капиталом произошел в начале 20-го века. Капитал победил. Больше мне добавить нечего”

кошка
Colo:

Генри БЕСПЛАТНО передал всю документацию и за свой счет

(С) В1924 году советская торговая миссия сумела договориться с американской фирмой Ford о закупке лицензии на производство тракторов типа Fordson F.

Lazy
кошка:

сумела договориться

Вывсёврётииииииииииииии…

alextr
кошка:

(С) В1924 году советская торговая миссия сумела договориться с американской фирмой Ford о закупке лицензии на производство тракторов типа Fordson F.

Lazy:

Вывсёврётииииииииииииии…

Ну где люди всегда, что-то берут БЕСПЛАТНО ?

кошка
Lazy:

Вывсёврётииииииииииииии…

Журнал Огонек пустил свои корни в конце восьмидесятых, теперь мы видим результат 😃

Lazy
кошка:

пустил свои корни

Метастазы ты хотел сказать…

sasha2
Алекс_Ю:

как насчет умственного труда?

Умственный труд развивает ваш внутренний калькулятор, логику, пространственное воображение и т.д. Личность - это социальная маска индивида, она формируется приспособлением к окружающей среде. Высшей интеллектуальной деятельностью является любовь, она и формирует индивида. И только она способна освободить человека, а не труд.

Алекс_Ю:

Я так понял, что Вы живете по

по Штирнеру.

Митричь
sasha2:

по Штирнеру.

А как вы с такими взглядами видите свое место в 3-й мировой войне? Нигилизм себя изжил еще в конце 19-го века, наверно хорошо себя чувствовать этаким динозавром.

S_A
Wit:

да и када эт эти оба трудились? )))

В таких объемах воровать - это тяжкий труд. Высокооплачиваемый. Эт те не мелочь по карманам тырить.)

Александр-Иванович
авсенев:

И никто никого никуда

Ну, да? Хватили однако. Лично я посылаю всех (и себя) к трудам классиков (смеюсь).

авсенев:

Скучно же

Это тому, кто не в теме. А у участников имеет место мыслительный процесс (шутливо).

авсенев:

взбодритесь же

Пожалуйста. Вот как высмеивает К. Маркс лозунг капитализма «Свобода, равенство и братство»:
«Сфера обращения, или обмена товаров, в рамках которой осуществляется купля и продажа рабочей силы, есть настоящий эдем прирождённых прав человека. Здесь господствуют только свобода, равенство, собственность и Бентам. Свобода! Ибо покупатель и продавец товара, например, рабочей силы, подчиняются лишь велениям своей свободной воли. Они вступают в договор как свободные, юридически равноправные лица. Договор есть тот конечный результат, в котором их воля находит своё общее юридическое выражение. Равенство! Ибо они относятся друг к другу лишь как товаровладельцы и обменивают эквивалент на эквивалент. Собственность! Ибо каждый из них располагает лишь тем, что ему принадлежит. Бентам! Ибо каждый заботится лишь о себе самом. Единственная сила, связывающая их вместе, это — стремление каждого к своей собственной выгоде, своекорыстие, личный интерес. Но именно потому, что каждый заботится только о себе и никто не заботится о другом, все они в силу предустановленной гармонии вещей или благодаря всехитрейшему провидению осуществляют лишь дело взаимной выгоды, общей пользы, общего интереса».

blade
кошка:

Журнал Огонек пустил свои корни в конце восьмидесятых

Какие то сведения неактуальные: он свои корни несколько раньше (на 60 лет,Карл!) пустил- в 1923!
ru.wikipedia.org/wiki/Огонёк

Александр-Иванович:

Вот как высмеивает К. Маркс лозунг капитализма

Если при этом знать, что уполмянутый индивид- ни дня в своей жизни не работал, а сидел на шее как раз у капиталиста, владельца фабрик- Ф,Энгельса, то все его “высмеивания”- пенса ломанного не стоят?
Так же, как и его лучший ученик, Крупский, который бОльшую часть жизни прожил в Швейцарии, Польше, Финляндии- странах глубоко капиталистических? Правда, там он тоже работой особо не утруждался, жил на средства РСДРП?
Да и все рассуждения “основоположников” были на уровне тогдашнего представления о мире: к примеру, Ф.Энгельс как то ляпнул, что “жизнь-есть форма существования белковой материи”, что и было занесено в анналы.
Помню, в школе мы доставали биологичку вопросом- а как же вирусы?
Они ж не белковые, а жизни дают- только держись?

Митричь:

как вы с такими взглядами видите свое место в 3-й мировой войне?

Дядьки!
Неужели Хиросима, Чернобыль и Фукусима еще кого то не убедили, что место у нас у всех- будет одно, кладбище? И то если останется тот, кто нас до него дотащит?
А скорее всего- кто где упадет, там ему и будет “место”😈