Американская мечта в России... Или мой сын - президент!

Shal
RexA:

…Имея определенный управленческий опыт…

Был у нас в отделе один ужасно либеральный и демократичный товарищ, и был он СНС-ом. Я был в то время завлабом, и этот товарищ считал меня диктатором, держимордой, и т.п., и т.д. И вот его тоже делают завлабом. Назавтра (ну, буквально назавтра после приказа) он подходит ко мне и спрашивает: - Скажи, а как ты наказываешь своих ребят за нарушение дисциплины?
Кстати, мои бывшие пацаны по прошествии лет приходили ко мне и говорили: - А правильно вы нас тогда за раздолбайство гоняли, мы своих молодых сейчас так же гоняем!

blade:

При авторитарном управлении- и ответственность лежит на принимающем решение?

ДА!

Karalexey

Даже при другом любом управлении ответственность всегда лежит на том, кто ОБЯЗАН принимать решения.

Shal:

Кстати, мои бывшие пацаны по прошествии лет приходили ко мне и говорили: - А правильно вы нас тогда за рздолбайство гоняли, мы своих молодых сейчас так же гоняем!

“Лицом к лицу лица не увидать.
Большое видится на расстоянии” С. Есенин.

Vitaliy70
Karalexey:

Даже при другом любом управлении ответственность всегда лежит на том, кто ОБЯЗАН принимать решения.

хорошо бы что бы так было
но в реале это просто оборот речи
спросить можно только с нижестоящего

пример
дети никогда не могут спросить с родителей
чего бы те ни напороли

Hainov
RexA:

Имея определенный управленческий опыт, могу сказать - самый несложный путь к развалу работы и всего коллектива - это либеральное управление.

RexA:

Самое глупое в управлении командой - это начинать принимать решения, глубоко понимая сотрудников.

RexA:

Главное - держать сотрудников с ежевых руковицах, строго спрашивая за каждый проеб, и щедро поощряя за удачи

Подписываюсь под каждым словом!

Причина в изначальном конфликте между работодателем и работником. Работодателю нужно получить как можно больше результата, заплатив за него как можно меньше.
А работнику хочется получить побольше денег, не перетруждаясь.

И тут невозможен компромисс, соглашение. Тут возможен только баланс сил - давление работодателя против сопротивления работника.

Андрей_Зазулин
Hainov:

И тут невозможен компромисс, соглашение.

Нет , Геннадий . Исключения - бывают . Михаил Кравченко . Один из Величайших Людей Российского бизнеса ( Царствие ему Небесное) . Он умел посмотреть с двух сторон , будучи Владельцем . Редко такое бывает , но в моей жизни - было …

Karalexey
Андрей_Зазулин:

Нет , Геннадий . Исключения - бывают . Михаил Кравченко .

Есть тысячи других.
Просто вы о них не знаете.

Яшин_Н_М
Karalexey:

Даже при другом любом управлении ответственность всегда лежит на том, кто ОБЯЗАН принимать решения.

“Лицом к лицу лица не увидать.
Большое видится на расстоянии” С. Есенин.

“Но лучше, если все-таки - вблизи”. В.С. Высоцкий.😃

Hainov
Андрей_Зазулин:

Нет , Геннадий . Исключения - бывают .

Я встречал только исключения в виде коллектива единомышленников, и то, только в таком варианте, когда они взаимно дополняют друг друга. Но если в коллективе находятся 2 человека, равных по способностям и амбициям - конфликт интересов практически неизбежен.

Но чтоб рядовые наемные работники прониклись идеей - не видел я такого. Там только выполнение функций за оговоренную зарплату. Причем, попытки повышения зарплаты ни к росту производительности, ни к росту качества не ведут. Поэтому, если работник нужен, ему повышают зарплату ровно настолько, чтоб он не ушел в другое место.

Musgravehill
Hainov:

Но чтоб рядовые наемные работники прониклись идеей - не видел я такого. Там только выполнение функций за оговоренную зарплату.

Логично, лучше свое дело развивать, чем чужое. Это как растить чужого ребенка при живых родителях. Станешь не папой, а побочным довеском. Поэтому и придумали опционы, чтобы мотивировать людей работать бесплатно участвовать в развитии проекта.

Hainov:

Причем, попытки повышения зарплаты ни к росту производительности, ни к росту качества не ведут.

Странно. Программист за 3 года должен развиться очень сильно и вырасти в профессиональном плане. Соответственно, аппетиты тоже растут, вместе с повышением качества кода, ускорением процессов, внедрением лучших практик (тестирование кода, например, или миграции на быстрые\удобные\современные инструменты). Если работодателю это не интересно, то нужно менять работодателя, а не тухнуть\прокрастинировать.

Hainov
Musgravehill:

Логично, лучше свое дело развивать, чем чужое.

Вы про какую страну? Если про нашу - значит, вы не пробовали завести свое дело.

Musgravehill:

Программист за 3 года должен развиться очень сильно

Что все заладили о программистах? Как будто других профессий нет?

Shal
Hainov:

если в коллективе находятся 2 человека, равных по способностям и амбициям - конфликт интересов практически неизбежен.

!!! У нас эти ситуации директор разрешал, мудрый был мужик!

Karalexey

Напомню из кино: Если научишься организовывать трех, то дальше количество не имеет значения.
Фраза, конечно не совсем честная, но где-то правильная. научиться организовывать и управлять тремя, значит научиться организовывать СЕБЯ. И в этом суть.
Однако я придерживаюсь правила, что любое управление коллективом невозможно четко формализовать и определить постоянные и четкие правила. То есть правила в том, что правил нет.
За некоторыми я ездил, если проспали, тут же других за подобное выгонял.
И Пармеджано и Сулугуни это сыры. Но какие разные!

SAMSEI

" Пацак скажи хоть раз правду, почему не переместился когда мог,чего хотел, малиновые штаны бассейн ПэЖе чего …"

foxfly
Karalexey:

То есть правила в том, что правил нет.

Про это еще на борту “Наутилуса” было написано, у капитана Немо :“Mobile in mobilis”
Подвижный в подвижном.

Karalexey:

И Пармеджано и Сулугуни это сыры.

Только Пармезан- надо запивать Мартини, а Сулугуни- Цинандали 😃

Musgravehill
Hainov:

Вы про какую страну? Если про нашу - значит, вы не пробовали завести свое дело.

Думаю, чужое дело развивать (или брать\делить ответственность) - тоже не сахар.

Hainov:

Что все заладили о программистах? Как будто других профессий нет?

Другие профессии не пробовал. Думаю, монтажник ЛВС тоже начинает с витой пары и обжимки, а далее переходит к работе с оптикой, получает сертификаты, начинает копаться в роутерах и прочем сетевом оборудовании. Или проектировщик - освоил Компас, Автокад, Солид. Далее начал использовать дополнения, плагины, макросы для ускорения работы. Создал свои библиотеки для быстрого прототипирования. В любой профессии есть развитие, стремление делать работу быстро-качественно-дорого.

CINN
Musgravehill:

монтажник ЛВС тоже начинает с витой пары и обжимки, а далее переходит к работе с оптикой

При этом всё вышеперечисленное произведено в Китае.
А как насчёт: сталевар, кузнец, фрезеровщик, токарь, термист и т.п. основные профессии?

Karalexey
CINN:

А как насчёт: сталевар, кузнец, фрезеровщик, токарь, термист и т.п. основные профессии?

Все, кто так или иначе связан с компьютерами считают, что это и есть основная профессия на Земле.
И юристы еще.😃

SAN

Алексей, бухгалтеров ещё забыли.
(особенно главных)

Musgravehill
CINN:

А как насчёт: сталевар, кузнец, фрезеровщик, токарь, термист и т.п. основные профессии?

Сравните результат труда (качество, скорость выполнения, процент брака) у фрезеровщика 1 и 5 разряда. Или работа по 5-6-7 квалитету ничего не стоит?
Аналогично с кузнецом. Почему-то продукция опытного кузнеца стоит огого, и клиенты в очереди стоят.

И еще забыли инфляцию. 1000 рублей вчера и сегодня - две большие разницы. Не всё измеряется деньгами, только вот аренда жилья, еда, лекарства, проезд, одежда, подгузники почему-то продаются за деньги, а не за красивые слова.

Hainov
Musgravehill:

у фрезеровщика 1 и 5 разряда.

Вам, компьютерщику, неведомо, что из ПТУ станочники выходят уже с 3 разрядом. Хуже просто никому они не нужны. А уровень 5 разряда обычно достигается через пару лет практической работы. Если, конечно, голова на месте и руки не вместо ног растут.

А дальше, если ты выполняешь работу по 5-6 разряду, зарплата зависит от выработки. И то, если будешь слишком быстро работать, тебе срежут нормы.