Американская мечта в России... Или мой сын - президент!

Shal
Hainov:

если в коллективе находятся 2 человека, равных по способностям и амбициям - конфликт интересов практически неизбежен.

!!! У нас эти ситуации директор разрешал, мудрый был мужик!

Karalexey

Напомню из кино: Если научишься организовывать трех, то дальше количество не имеет значения.
Фраза, конечно не совсем честная, но где-то правильная. научиться организовывать и управлять тремя, значит научиться организовывать СЕБЯ. И в этом суть.
Однако я придерживаюсь правила, что любое управление коллективом невозможно четко формализовать и определить постоянные и четкие правила. То есть правила в том, что правил нет.
За некоторыми я ездил, если проспали, тут же других за подобное выгонял.
И Пармеджано и Сулугуни это сыры. Но какие разные!

SAMSEI

" Пацак скажи хоть раз правду, почему не переместился когда мог,чего хотел, малиновые штаны бассейн ПэЖе чего …"

foxfly
Karalexey:

То есть правила в том, что правил нет.

Про это еще на борту “Наутилуса” было написано, у капитана Немо :“Mobile in mobilis”
Подвижный в подвижном.

Karalexey:

И Пармеджано и Сулугуни это сыры.

Только Пармезан- надо запивать Мартини, а Сулугуни- Цинандали 😃

Musgravehill
Hainov:

Вы про какую страну? Если про нашу - значит, вы не пробовали завести свое дело.

Думаю, чужое дело развивать (или брать\делить ответственность) - тоже не сахар.

Hainov:

Что все заладили о программистах? Как будто других профессий нет?

Другие профессии не пробовал. Думаю, монтажник ЛВС тоже начинает с витой пары и обжимки, а далее переходит к работе с оптикой, получает сертификаты, начинает копаться в роутерах и прочем сетевом оборудовании. Или проектировщик - освоил Компас, Автокад, Солид. Далее начал использовать дополнения, плагины, макросы для ускорения работы. Создал свои библиотеки для быстрого прототипирования. В любой профессии есть развитие, стремление делать работу быстро-качественно-дорого.

CINN
Musgravehill:

монтажник ЛВС тоже начинает с витой пары и обжимки, а далее переходит к работе с оптикой

При этом всё вышеперечисленное произведено в Китае.
А как насчёт: сталевар, кузнец, фрезеровщик, токарь, термист и т.п. основные профессии?

Karalexey
CINN:

А как насчёт: сталевар, кузнец, фрезеровщик, токарь, термист и т.п. основные профессии?

Все, кто так или иначе связан с компьютерами считают, что это и есть основная профессия на Земле.
И юристы еще.😃

SAN

Алексей, бухгалтеров ещё забыли.
(особенно главных)

Musgravehill
CINN:

А как насчёт: сталевар, кузнец, фрезеровщик, токарь, термист и т.п. основные профессии?

Сравните результат труда (качество, скорость выполнения, процент брака) у фрезеровщика 1 и 5 разряда. Или работа по 5-6-7 квалитету ничего не стоит?
Аналогично с кузнецом. Почему-то продукция опытного кузнеца стоит огого, и клиенты в очереди стоят.

И еще забыли инфляцию. 1000 рублей вчера и сегодня - две большие разницы. Не всё измеряется деньгами, только вот аренда жилья, еда, лекарства, проезд, одежда, подгузники почему-то продаются за деньги, а не за красивые слова.

Hainov
Musgravehill:

у фрезеровщика 1 и 5 разряда.

Вам, компьютерщику, неведомо, что из ПТУ станочники выходят уже с 3 разрядом. Хуже просто никому они не нужны. А уровень 5 разряда обычно достигается через пару лет практической работы. Если, конечно, голова на месте и руки не вместо ног растут.

А дальше, если ты выполняешь работу по 5-6 разряду, зарплата зависит от выработки. И то, если будешь слишком быстро работать, тебе срежут нормы.

CINN
Musgravehill:

Сравните результат труда (качество, скорость выполнения, процент брака) у фрезеровщика 1 и 5 разряда.

Сравнил бы, еслиб они были.
Как производства, так и станочников повывели, вокруг одни программисты с обжимками.

blade
Hainov:

тебе срежут нормы.

Наверное- расценки 😃 ?

Hainov
blade:

расценки

Разумеется. И будешь делать больше работы за те же деньги.

CrazyElk
CINN:

А как насчёт: сталевар, кузнец, фрезеровщик, токарь, термист и т.п. основные профессии?

Углежогов забыли.

Вы не поверите но список основны профессий время от времени меняется.

Hainov
CrazyElk:

список основны профессий

Список в студию, будьте любезны.

CINN
CrazyElk:

Вы не поверите но список основны профессий время от времени меняется.

Не поверю, ибо ЗНАЮ.
Всем нужно жрать.
Всем нужно где-то жить. Жить, к тому же, без болезней и увечий.
А в наших краях ещё и обогреваться при этом.
И, вот уже как лет 200, у нас техническая цивилизация, а значит нужны: энергия, оборудование и места, где строят машины, добывающие сырьё и энергию, облегчающие жизнь и делающие другие машины.
Это- хребет любого развитого общества.
Программисты, визажисты и дизайнеры- как бы кому обидно не было, а- надстройка на хребте.
Танки, самолёты, корабли самой масштабной войны мира создавались без программистов, на арифмометрах и логарифмических линейках.

blade
CINN:

Программисты, визажисты и дизайнеры-

Насчет визажистов с дизайнерами- да.
Насчет программистов: повторение ошибки “дорогого тов.Н.С.Хрущева”,
обозвавшего (в силу своего деревенского кругозора) кибернетику с генетикой- “продажными девками империализма” и отбросившего в итоге нас туда, где мы сейчас и находимся- в жопу 😦

CINN:

мира создавались без программистов, на арифмометрах и логарифмических линейках.

Сейчас на таких инструментах- даже автомат путный не создашь 😦

Shal
blade:

(в силу своего деревенского кругозора) кибернетику с генетикой

Ну, с генетикой ещё в 48-ом году разобрались…
А с кибернетикой … Я несколько лет читал лекции на факультете кибернетики в МИРЭА. Знакомясь с очередной новой группой, я им представлялся: - Вот когда я был такой как вы, у нас на первом курсе было комсомольское собрание. Кто-нибудь знает, что такое “комсомольское собрание”? Ну, один поднимет руку, скажет, что от бабушки слышал. - Ладно, на переменке остальным расскажешь. Так вот, на этом собрании мы исключали двух сокурсников из комсомола за то, что они увлекались кибернетикой. И я голосовал За. (Правда, им лишь по строгачу влепили). Когда я за неделю до Госэкзамена в одной группе выпускников факультета кибернетики МИРЭА спросил: - ребята, а кто скажет, что такое “кибернетика”? И кому принадлежит фамилия ВИНЕР? Один из пятнадцати сказал: - Винер? Это какой-то тренер по фигурному катанию… Это уже не Хрущёв, это современность…

blade
Shal:

Это уже не Хрущёв, это современность…

blade:

в итоге нас туда, где мы сейчас и находимся- в жопу

Ну так, а чего Вы хотите?
Сидя в ней- науку вперед не двинешь.
Дети интернета 😦
Сегодня видел интервью с парнишей, у которого YAHOO купил на днях какой то интернет контент- за чуть больше 1 млрд. $
Он даже школу- не осилил (по его собственным словам)
Куда катимся?

Shal:

группе выпускников факультета кибернетики МИРЭА спросил

Зато менеджеры из- наверняка дивные получились? 😃

CINN
blade:

Сейчас на таких инструментах- даже автомат путный не создашь

Так он уже создан.
Именно на таких инструментах. Просто пользовались ими те, кто умел и знал- как.
Электростанции, которыми до сих пор пользуемся, дома, в которых живём и ещё куча всего повседневного- сделана без участия программистов.

blade:

Насчет программистов: повторение ошибки “дорогого тов.Н.С.Хрущева”,

Никаких ошибок, если б Вы, Иванцов, внимательно прочитали- о чём я там написал.
Вкратце- есть деятельность, на которой базируется ВСЯ жизнь нормального(развитого) общества.
Т.е. такая, без которой его(общества) считай что и нет.
А есть деятельность “надстроечная”, с которой хорошо, но без которой общество не помрёт .
А разговоры про “постиндустриальный мир”- салонная говорильня.

CrazyElk
Hainov:

Список в студию, будьте любезны.

Не буду, оно мне нужно любезничать. Да и не треснет ли студия если энтим списком да прям в студию. ОКПДТР он не маленький знаете ли и тяжеелый.
Нет уж вы своей студией сами погуглите и посмотрите что мин труда считает профессиями от Авербандщик до Юстировщик оптических приборов , а то привыкли все на готовеньком.

Список не дам но то что была профессия углежог востребованная, а нынче нет такой факт.

Как теперь без углежогов будем жить
Как без уголька березового печку станем мы топить
БядА да и только .

Хотя углежогов нет а уголь есть и БядА не бядА фиг с ними углежогами.главное уголь

CINN:

Программисты, визажисты и дизайнеры- как бы кому обидно не было, а- надстройка на хребте.

За визажистов и дизайнеров не скажу. А вот без программистов и их программ у вас нынче не один современный автомобиль даже не дернется. Прокатный стан в липецке на НЛМК без программы обслуживания и расчетной схемы прокатки переходных листов большая но полностью нерабочая железка.

CINN:

Танки, самолёты, корабли самой масштабной войны мира создавались без программистов, на арифмометрах и логарифмических линейках.

ГЫ - а что вы знаете компьютерах и программировании? Вам секрет открыть когда вопросы программирования и алгоритмического счета, а также и составления расчетных программ начали разрабатывать?
Алгоритмы и схемы расчета на логарифмических линейках и по вашему святым духом явились или их все таки кто то разработал. И как называется нынче человек составивший программу вычислений? ВЫ уж пожалуйста не путайте программистов составлявших алгоритмы расчета и счетчиков на линейках и феликсах их испольнявших. И не над отождествлять и путать ЭВМ с компьютером - 1812 год и имя Чарльз Бэббидж что нибудь говорит? А уж кто на чем что считал дело десятое.

Современный вид и широкое распространение да не так давно но история ой ой какая длинная.

Кстати чисто для справки - давным давно нет такого понятия просто программист.
Вымер в связи с усложнение отрасли.
Физически невозможно все что свзанно с компьютерами и программированием одному да в полном объеме.

Все равно что - просто инженер конструктор всея мировых механизмов и устройств.