Американская мечта в России... Или мой сын - президент!

Karalexey
Андрей_Зазулин:

Нет , Геннадий . Исключения - бывают . Михаил Кравченко .

Есть тысячи других.
Просто вы о них не знаете.

Яшин_Н_М
Karalexey:

Даже при другом любом управлении ответственность всегда лежит на том, кто ОБЯЗАН принимать решения.

“Лицом к лицу лица не увидать.
Большое видится на расстоянии” С. Есенин.

“Но лучше, если все-таки - вблизи”. В.С. Высоцкий.😃

Hainov
Андрей_Зазулин:

Нет , Геннадий . Исключения - бывают .

Я встречал только исключения в виде коллектива единомышленников, и то, только в таком варианте, когда они взаимно дополняют друг друга. Но если в коллективе находятся 2 человека, равных по способностям и амбициям - конфликт интересов практически неизбежен.

Но чтоб рядовые наемные работники прониклись идеей - не видел я такого. Там только выполнение функций за оговоренную зарплату. Причем, попытки повышения зарплаты ни к росту производительности, ни к росту качества не ведут. Поэтому, если работник нужен, ему повышают зарплату ровно настолько, чтоб он не ушел в другое место.

Musgravehill
Hainov:

Но чтоб рядовые наемные работники прониклись идеей - не видел я такого. Там только выполнение функций за оговоренную зарплату.

Логично, лучше свое дело развивать, чем чужое. Это как растить чужого ребенка при живых родителях. Станешь не папой, а побочным довеском. Поэтому и придумали опционы, чтобы мотивировать людей работать бесплатно участвовать в развитии проекта.

Hainov:

Причем, попытки повышения зарплаты ни к росту производительности, ни к росту качества не ведут.

Странно. Программист за 3 года должен развиться очень сильно и вырасти в профессиональном плане. Соответственно, аппетиты тоже растут, вместе с повышением качества кода, ускорением процессов, внедрением лучших практик (тестирование кода, например, или миграции на быстрые\удобные\современные инструменты). Если работодателю это не интересно, то нужно менять работодателя, а не тухнуть\прокрастинировать.

Hainov
Musgravehill:

Логично, лучше свое дело развивать, чем чужое.

Вы про какую страну? Если про нашу - значит, вы не пробовали завести свое дело.

Musgravehill:

Программист за 3 года должен развиться очень сильно

Что все заладили о программистах? Как будто других профессий нет?

Shal
Hainov:

если в коллективе находятся 2 человека, равных по способностям и амбициям - конфликт интересов практически неизбежен.

!!! У нас эти ситуации директор разрешал, мудрый был мужик!

Karalexey

Напомню из кино: Если научишься организовывать трех, то дальше количество не имеет значения.
Фраза, конечно не совсем честная, но где-то правильная. научиться организовывать и управлять тремя, значит научиться организовывать СЕБЯ. И в этом суть.
Однако я придерживаюсь правила, что любое управление коллективом невозможно четко формализовать и определить постоянные и четкие правила. То есть правила в том, что правил нет.
За некоторыми я ездил, если проспали, тут же других за подобное выгонял.
И Пармеджано и Сулугуни это сыры. Но какие разные!

SAMSEI

" Пацак скажи хоть раз правду, почему не переместился когда мог,чего хотел, малиновые штаны бассейн ПэЖе чего …"

foxfly
Karalexey:

То есть правила в том, что правил нет.

Про это еще на борту “Наутилуса” было написано, у капитана Немо :“Mobile in mobilis”
Подвижный в подвижном.

Karalexey:

И Пармеджано и Сулугуни это сыры.

Только Пармезан- надо запивать Мартини, а Сулугуни- Цинандали 😃

Musgravehill
Hainov:

Вы про какую страну? Если про нашу - значит, вы не пробовали завести свое дело.

Думаю, чужое дело развивать (или брать\делить ответственность) - тоже не сахар.

Hainov:

Что все заладили о программистах? Как будто других профессий нет?

Другие профессии не пробовал. Думаю, монтажник ЛВС тоже начинает с витой пары и обжимки, а далее переходит к работе с оптикой, получает сертификаты, начинает копаться в роутерах и прочем сетевом оборудовании. Или проектировщик - освоил Компас, Автокад, Солид. Далее начал использовать дополнения, плагины, макросы для ускорения работы. Создал свои библиотеки для быстрого прототипирования. В любой профессии есть развитие, стремление делать работу быстро-качественно-дорого.

CINN
Musgravehill:

монтажник ЛВС тоже начинает с витой пары и обжимки, а далее переходит к работе с оптикой

При этом всё вышеперечисленное произведено в Китае.
А как насчёт: сталевар, кузнец, фрезеровщик, токарь, термист и т.п. основные профессии?

Karalexey
CINN:

А как насчёт: сталевар, кузнец, фрезеровщик, токарь, термист и т.п. основные профессии?

Все, кто так или иначе связан с компьютерами считают, что это и есть основная профессия на Земле.
И юристы еще.😃

SAN

Алексей, бухгалтеров ещё забыли.
(особенно главных)

Musgravehill
CINN:

А как насчёт: сталевар, кузнец, фрезеровщик, токарь, термист и т.п. основные профессии?

Сравните результат труда (качество, скорость выполнения, процент брака) у фрезеровщика 1 и 5 разряда. Или работа по 5-6-7 квалитету ничего не стоит?
Аналогично с кузнецом. Почему-то продукция опытного кузнеца стоит огого, и клиенты в очереди стоят.

И еще забыли инфляцию. 1000 рублей вчера и сегодня - две большие разницы. Не всё измеряется деньгами, только вот аренда жилья, еда, лекарства, проезд, одежда, подгузники почему-то продаются за деньги, а не за красивые слова.

Hainov
Musgravehill:

у фрезеровщика 1 и 5 разряда.

Вам, компьютерщику, неведомо, что из ПТУ станочники выходят уже с 3 разрядом. Хуже просто никому они не нужны. А уровень 5 разряда обычно достигается через пару лет практической работы. Если, конечно, голова на месте и руки не вместо ног растут.

А дальше, если ты выполняешь работу по 5-6 разряду, зарплата зависит от выработки. И то, если будешь слишком быстро работать, тебе срежут нормы.

CINN
Musgravehill:

Сравните результат труда (качество, скорость выполнения, процент брака) у фрезеровщика 1 и 5 разряда.

Сравнил бы, еслиб они были.
Как производства, так и станочников повывели, вокруг одни программисты с обжимками.

blade
Hainov:

тебе срежут нормы.

Наверное- расценки 😃 ?

Hainov
blade:

расценки

Разумеется. И будешь делать больше работы за те же деньги.

CrazyElk
CINN:

А как насчёт: сталевар, кузнец, фрезеровщик, токарь, термист и т.п. основные профессии?

Углежогов забыли.

Вы не поверите но список основны профессий время от времени меняется.

Hainov
CrazyElk:

список основны профессий

Список в студию, будьте любезны.

CINN
CrazyElk:

Вы не поверите но список основны профессий время от времени меняется.

Не поверю, ибо ЗНАЮ.
Всем нужно жрать.
Всем нужно где-то жить. Жить, к тому же, без болезней и увечий.
А в наших краях ещё и обогреваться при этом.
И, вот уже как лет 200, у нас техническая цивилизация, а значит нужны: энергия, оборудование и места, где строят машины, добывающие сырьё и энергию, облегчающие жизнь и делающие другие машины.
Это- хребет любого развитого общества.
Программисты, визажисты и дизайнеры- как бы кому обидно не было, а- надстройка на хребте.
Танки, самолёты, корабли самой масштабной войны мира создавались без программистов, на арифмометрах и логарифмических линейках.