Американская мечта в России... Или мой сын - президент!
А как насчёт: сталевар, кузнец, фрезеровщик, токарь, термист и т.п. основные профессии?
Все, кто так или иначе связан с компьютерами считают, что это и есть основная профессия на Земле.
И юристы еще.😃
Алексей, бухгалтеров ещё забыли.
(особенно главных)
А как насчёт: сталевар, кузнец, фрезеровщик, токарь, термист и т.п. основные профессии?
Сравните результат труда (качество, скорость выполнения, процент брака) у фрезеровщика 1 и 5 разряда. Или работа по 5-6-7 квалитету ничего не стоит?
Аналогично с кузнецом. Почему-то продукция опытного кузнеца стоит огого, и клиенты в очереди стоят.
И еще забыли инфляцию. 1000 рублей вчера и сегодня - две большие разницы. Не всё измеряется деньгами, только вот аренда жилья, еда, лекарства, проезд, одежда, подгузники почему-то продаются за деньги, а не за красивые слова.
у фрезеровщика 1 и 5 разряда.
Вам, компьютерщику, неведомо, что из ПТУ станочники выходят уже с 3 разрядом. Хуже просто никому они не нужны. А уровень 5 разряда обычно достигается через пару лет практической работы. Если, конечно, голова на месте и руки не вместо ног растут.
А дальше, если ты выполняешь работу по 5-6 разряду, зарплата зависит от выработки. И то, если будешь слишком быстро работать, тебе срежут нормы.
Сравните результат труда (качество, скорость выполнения, процент брака) у фрезеровщика 1 и 5 разряда.
Сравнил бы, еслиб они были.
Как производства, так и станочников повывели, вокруг одни программисты с обжимками.
тебе срежут нормы.
Наверное- расценки 😃 ?
расценки
Разумеется. И будешь делать больше работы за те же деньги.
А как насчёт: сталевар, кузнец, фрезеровщик, токарь, термист и т.п. основные профессии?
Углежогов забыли.
Вы не поверите но список основны профессий время от времени меняется.
список основны профессий
Список в студию, будьте любезны.
Вы не поверите но список основны профессий время от времени меняется.
Не поверю, ибо ЗНАЮ.
Всем нужно жрать.
Всем нужно где-то жить. Жить, к тому же, без болезней и увечий.
А в наших краях ещё и обогреваться при этом.
И, вот уже как лет 200, у нас техническая цивилизация, а значит нужны: энергия, оборудование и места, где строят машины, добывающие сырьё и энергию, облегчающие жизнь и делающие другие машины.
Это- хребет любого развитого общества.
Программисты, визажисты и дизайнеры- как бы кому обидно не было, а- надстройка на хребте.
Танки, самолёты, корабли самой масштабной войны мира создавались без программистов, на арифмометрах и логарифмических линейках.
Программисты, визажисты и дизайнеры-
Насчет визажистов с дизайнерами- да.
Насчет программистов: повторение ошибки “дорогого тов.Н.С.Хрущева”,
обозвавшего (в силу своего деревенского кругозора) кибернетику с генетикой- “продажными девками империализма” и отбросившего в итоге нас туда, где мы сейчас и находимся- в жопу 😦
мира создавались без программистов, на арифмометрах и логарифмических линейках.
Сейчас на таких инструментах- даже автомат путный не создашь 😦
(в силу своего деревенского кругозора) кибернетику с генетикой
Ну, с генетикой ещё в 48-ом году разобрались…
А с кибернетикой … Я несколько лет читал лекции на факультете кибернетики в МИРЭА. Знакомясь с очередной новой группой, я им представлялся: - Вот когда я был такой как вы, у нас на первом курсе было комсомольское собрание. Кто-нибудь знает, что такое “комсомольское собрание”? Ну, один поднимет руку, скажет, что от бабушки слышал. - Ладно, на переменке остальным расскажешь. Так вот, на этом собрании мы исключали двух сокурсников из комсомола за то, что они увлекались кибернетикой. И я голосовал За. (Правда, им лишь по строгачу влепили). Когда я за неделю до Госэкзамена в одной группе выпускников факультета кибернетики МИРЭА спросил: - ребята, а кто скажет, что такое “кибернетика”? И кому принадлежит фамилия ВИНЕР? Один из пятнадцати сказал: - Винер? Это какой-то тренер по фигурному катанию… Это уже не Хрущёв, это современность…
Это уже не Хрущёв, это современность…
в итоге нас туда, где мы сейчас и находимся- в жопу
Ну так, а чего Вы хотите?
Сидя в ней- науку вперед не двинешь.
Дети интернета 😦
Сегодня видел интервью с парнишей, у которого YAHOO купил на днях какой то интернет контент- за чуть больше 1 млрд. $
Он даже школу- не осилил (по его собственным словам)
Куда катимся?
группе выпускников факультета кибернетики МИРЭА спросил
Зато менеджеры из- наверняка дивные получились? 😃
Сейчас на таких инструментах- даже автомат путный не создашь
Так он уже создан.
Именно на таких инструментах. Просто пользовались ими те, кто умел и знал- как.
Электростанции, которыми до сих пор пользуемся, дома, в которых живём и ещё куча всего повседневного- сделана без участия программистов.
Насчет программистов: повторение ошибки “дорогого тов.Н.С.Хрущева”,
Никаких ошибок, если б Вы, Иванцов, внимательно прочитали- о чём я там написал.
Вкратце- есть деятельность, на которой базируется ВСЯ жизнь нормального(развитого) общества.
Т.е. такая, без которой его(общества) считай что и нет.
А есть деятельность “надстроечная”, с которой хорошо, но без которой общество не помрёт .
А разговоры про “постиндустриальный мир”- салонная говорильня.
Список в студию, будьте любезны.
Не буду, оно мне нужно любезничать. Да и не треснет ли студия если энтим списком да прям в студию. ОКПДТР он не маленький знаете ли и тяжеелый.
Нет уж вы своей студией сами погуглите и посмотрите что мин труда считает профессиями от Авербандщик до Юстировщик оптических приборов , а то привыкли все на готовеньком.
Список не дам но то что была профессия углежог востребованная, а нынче нет такой факт.
Как теперь без углежогов будем жить
Как без уголька березового печку станем мы топить
БядА да и только .
Хотя углежогов нет а уголь есть и БядА не бядА фиг с ними углежогами.главное уголь
Программисты, визажисты и дизайнеры- как бы кому обидно не было, а- надстройка на хребте.
За визажистов и дизайнеров не скажу. А вот без программистов и их программ у вас нынче не один современный автомобиль даже не дернется. Прокатный стан в липецке на НЛМК без программы обслуживания и расчетной схемы прокатки переходных листов большая но полностью нерабочая железка.
Танки, самолёты, корабли самой масштабной войны мира создавались без программистов, на арифмометрах и логарифмических линейках.
ГЫ - а что вы знаете компьютерах и программировании? Вам секрет открыть когда вопросы программирования и алгоритмического счета, а также и составления расчетных программ начали разрабатывать?
Алгоритмы и схемы расчета на логарифмических линейках и по вашему святым духом явились или их все таки кто то разработал. И как называется нынче человек составивший программу вычислений? ВЫ уж пожалуйста не путайте программистов составлявших алгоритмы расчета и счетчиков на линейках и феликсах их испольнявших. И не над отождествлять и путать ЭВМ с компьютером - 1812 год и имя Чарльз Бэббидж что нибудь говорит? А уж кто на чем что считал дело десятое.
Современный вид и широкое распространение да не так давно но история ой ой какая длинная.
Кстати чисто для справки - давным давно нет такого понятия просто программист.
Вымер в связи с усложнение отрасли.
Физически невозможно все что свзанно с компьютерами и программированием одному да в полном объеме.
Все равно что - просто инженер конструктор всея мировых механизмов и устройств.
ВЫ уж пожалуйста не путайте программистов составлявших алгоритмы расчета
Не примазывайтесь.
ГЫ - а что вы знаете компьютерах и программировании?
Не, лекцию я для вас читать не стану.
😁
ГЫ - а что вы знаете компьютерах и программировании?
Не надо считать других глупее себя.
Авиаконструкторы Поликарпов, Петляков, Сухой, да и Королёв без компьютера и программистов обходились.
И мосты типа “Золотых Ворот” в докомпьютерную эпоху построили.
А мост Миллениум в Лондоне- как раз в компьютерную.
"…Вместе с этим на мосту находилось до 2 000 человек. Однако вскоре обнаружилась неприятная новость — мост очень сильно качался из стороны в сторону; происходило это из-за своеобразных резонансных явлений; естественно, что инженеры, проектирующие мост, даже и не задумывались об этом. После обнаружения дефекта моста сначала предприняли попытку уменьшить численность людей, которые проходили по мосту одновременно; однако такой принцип действий привёл к скоплению длинных очередей. В итоге 12 июня 2000 года мост был закрыт для его реконструкции."
Нет уж вы своей студией сами погуглите и посмотрите что мин труда считает профессиями
Вы отвечаете на вопрос, не читая его?
список основны профессий время от времени меняется
Список в студию
В ОКПДТР вообще нет понятия “основные профессии”. Там все профессии равны. Это уже Вы сами придумали, что “список основных профессий меняется”.
Я придумал основные профессии - да ни вжисть
А как насчёт: сталевар, кузнец, фрезеровщик, токарь, термист и т.п. основные профессии?
ЕСли есть понятие и оно счетное значить можно составить список. Будете утверждать что он никогда не менялся?
В ОКПДТР вообще нет понятия “основные профессии”.
А зачем если все что там есть основное. учитываемое и признаваемое государством . Куда уж основнее. Проституток там нет. Хотя профессия имет место быть, менчардайзеров не найдете и много еще кого. профессия есть а в этом списке отсутсвует и бо она государству не нужна к учету и осознанию. А вот все основные и нужные государству перечисленны поименно с кодами и прочими атрибутами. Читайте наслаждатесь особенно обратите внимание на сноски Оперативный дежурный отряда ведомственной охраны - ввведен приказом таким то - вот вам и изменения радемые.
Авиаконструкторы Поликарпов, Петляков, Сухой, да и Королёв без компьютера и программистов обходились.
При чем тут компьютер? Компьютер = физический исполнитель алгоритмов, типичный для нашего времени. Про абстрактные исполнители - Машины Тьюринга и Поста слышали ? Конечные автоматы, P ≠ NP, теорию сложности алгоритмов, Нормальный алгоритм Маркова, рекурсию, Быстрое преобразование Фурье, численные методы и т.д.
Так вот, вся эта теория и ее предпосылки были разработана в эпоху логарифмических линеек и до них!
Думаете, ракеты и самолеты летали без алгоритмов? Для Бурана - Алгоритмы автоматического управления (кратко) www.buran.ru/htm/algoritm.htm Алгоритмы управления можно реализовать хоть на пневматике\гидравлике\электронике\механике. Дверной замок с защелкой и сменой состояний закрыто-открыто (новое состояние зависит от предыдущего) тоже исполнитель алгоритма.
А в современной промышленности ни один станок или конвейер не запустишь без ПЛК (значит, лестничные диаграммы или что-то еще), на АРМ надо монитор со SCADA, OPC-сервер поднять. Загляните внутрь датчиков - там АЦП, численные методы, DSP с оптимизированными алгоритмами фильтрации, всякие вейвлеты и рекурсивные фильтры, БПФ, ДПФ.
При чем тут компьютер?
Так сегодняшний программист- в большинстве своем- не писатель алгоритмов.
Писатель алгоритмов растет не этим в профессиональном плане-
Странно. Программист за 3 года должен развиться очень сильно и вырасти в профессиональном плане. Соответственно, аппетиты тоже растут, вместе с повышением качества кода, ускорением процессов, внедрением лучших практик (тестирование кода, например, или миграции на быстрые\удобные\современные инструменты). Если работодателю это не интересно, то нужно менять работодателя, а не тухнуть\прокрастинировать.