Search in topic

вопрос по SSD

А если учесть, что возьмете вы не самый отстойный SSD, а действительно хороший, то и циклов перезаписи он будет выдерживать в несколько раз больше. Посчитайте сколько лет будет вашим внукам, когда он умрёт, наконец. Хотя как мне кажется, там сам контроллер быстрее помрёт, чем ячейки сдохнут…

Не знаю как там в теории, практика говорит обратное 😃
Берем вроде хороший SSD, и по цене не самый дешевый: 256ГБ, OCZ Vertex 4 www.ulmart.ru/goods/312051
Открываем внизу раздел “обсуждения”, читам отзывы - летят они у народа только так:

- Проработал 1,5 дня и повесил систему. Более не определяется. Повезу в гарантийку …

- Купил в июле 12-го.В марте 13-го понёс в гарантийку.Синие экраны + зависы операционки.

- Попавшийся экземпляр стал глючить на второй день. Сначала синие экраны (грешил на все что можно, кроме диска). Потом периодически перестал определяться в BIOS. Прошивку проверил - была САМАЯ свежая. Поменяли по гарантии на точно такой же.

- Проработал 3 месяца и здох. Потерял все данные. Биос не видит. Снёс по гарантии…

Это понятно что теория больших чисел и все такое, но тем не менее… С другой стороны, если ничего ценного на диске не хранить, то наверно и пофиг, можно рискнуть. Но о передаче диска внукам пока все же речи не идет 😃

То, что “лидером по отказам” является OCZ, я не удивлён, ибо твердотельные накопители у них и впрямь хорошие, покупаются они в очень больших количествах, а уж поплакаться в комментариях о внезапной смерти своего SSD готов каждый. Если бы положительные отзывы писали так же, как и отрицательные - я думаю, весь негатив попросту затерялся бы среди них. Я предлагаю исходить из следующего:

1. У любого производителя есть брак. У любого. И чем популярнее девайс, тем проще будет найти отрицательные отзывы. Именно отрицательные. Это НЕ отражает реальной ситуации с качеством продукции производителя. Реальная статистика есть только у производителя, но, к сожалению, это одна из самых больших коммерческих тайн. Кроме того, заметьте, я не случайно предлагаю человеку брать заведомо более дорогие модели. Дороже не значит лучше, я знаю. Тем не менее, просто так увеличивать цену никто не будет. И если один накопитель стоит 2 500 рублей, а другой “чуть-чуть получше” стоит 4 000 рублей, то это повод задуматься. На чём-то ведь сэкономили. На чём именно - мы не знаем. Но разница эта наверняка и является причиной большинства негативных отзывов. Производиель, строго говоря, не виноват. Виноват народ со своей логикой “Лишь бы говна, но побольше”. Хотите дешевые SSD? Да не вопрос! Только сами разбирайтесь тогда с медленной флэш-памятью, тормознутыми контроллерами, глючной прошивкой и т.д. Это как с автомобилями - дешевые Жигули могут ездить долго и счастливо, но куда более вероятно что и сломаются они все же быстрее Мерседеса.

2. Нам ничего неизвестно об условиях, в которых функционировали вышедшие из строя накопители. Возможно, у людей был поганый блок питания или просто паршиво с электричеством (сколько компов уже было убито “из розетки” - сложно подсчитать даже). Возможно, элементарно шлейф держался неплотно, всё-таки SATA-разъёмы - это вам не IDE и не Molex, вываливаются они весьма легко, особенно если комп собран абы как (а у большинства именно так он и собран) и, соответственно, провода держатся не за друг-друга и ни к чему не прикручены, а повисают всем весом на разъёмах устройств. Возможно, людям попались какие-то старые партии, а они не догадались обновить прошивку. До сих пор помню историю с какими-то SSD (модель, увы, из памяти уже стёрлась), которые попросту умирали при достижении определённого объёма занятого пространства, если только юзер загодя прошивку не обновил. Кроме того, производитель отвечает за условия хранения только у себя на складе. Если учесть как у нас иногда обращаются с товарами на складах, то возникает масса вопросов, например, “А так уж ли виноват производитель в выходе накопителей из строя?”. Если вы считаете что на видео - единичный случай, то увы. Работал в прошлом курьером в интернет-магазине и своими глазами видел, как на складе поставщика, где я получал товар, грохнулось несколько коробок со стеллажей из-за криворукости водителя автопогрузчика. Высота падения - на уровне второго этажа. Что именно там было в коробках я не знаю, но учитывая то, что хранилась компьютерная техника и всё, что с ней связано, выводы сделать несложно…

3. В отличие от традиционных HDD, производство которых давно уже налажено за последние несколько десятилетий, SSD - технология новая, перспективы у нее самые широкие и работы в этом направлении сейчас ведутся очень активные. Для сравнения: пару лет назад я покупал два Corsair CSSD-P128GBP-BK за 17 000 (!) рублей. Сейчас же два диска с такими же характеристиками (нет, даже с более лучшими) мне обойдутся в 8 000 рублей. Как видим, двухкратное падение цены плюс повышение производительности. И это за два года! Темпы развития SSD-технологий очень быстрые и очень широкие, так что нет оснований полагать что надёжность у современных SSD ниже чем у традиционных HDD. Она как минимум не ниже. Выше - да, возможно. Об этом говорят даже статьи двухгодичной давности вроде этой.

А если учесть, что возьмете вы не самый отстойный SSD, а действительно хороший, то и циклов перезаписи он будет выдерживать в несколько раз больше.

DVE, спасибо за цитату, не заметил 😃 Вот это написанное вообще просто, если совсем мягко говоря, неправда. Все десктопные SSD идут на MLC-ячейках, которые выдерживают не больше 5000 циклов перезаписи. Все последние SSD идут на чипе SandForce SF-2281, у которого этот показатель еще ниже, 3000 циклов.

Предназначенные для серверов SSD делают на SLC-ячейках, у которых циклов перезаписи побольше, ~10000, но и стоят они в несколько раз больше, чем SSD на MLC.

Вот еще веселая ссылка, тоже правда 2011 года: habrahabr.ru/post/119997/

Вообще, я в свое время начал собирать информацию по теме надежности SSD, если кому интересно, почитайте тему, там есть некоторое количество информации и ссылок тоже собрано некоторое количество: sysadminz.ru/index.php?topic=750 (не реклама 😃 ).

у меня прошел год
брал себе 2 SSD
один в макбук другой в настольный комп
оба стоят на системе, оба уже год не выключались
проблем нет, брал самые дорогие интел и окз

сейчас комп собираю ребенку
тоже на систему будет SSD (не шумят)
под обгрейд пойдут еще 2 бука (мой и жены) тоже буду ставить SSD 😈

у меня прошел год
брал себе 2 SSD
один в макбук другой в настольный комп
оба стоят на системе, оба уже год не выключались
проблем нет, брал самые дорогие интел и окз

rippers, если не трудно, можете скачать программу SSD Life (там есть даже версия, не требующая установки), запустить её, снять с неё скриншот и сюда запостить?

Касаемого во этого.

(если в блоке уже есть какие-то данные, “дозаписать” туда ничего нельзя, надо стирать его целиком, а потом записывать уже заново, слепив в одно целое старую и новую информацию). Так что тот пример, который выше привели (“мы забили диск до упора и он начал в конце тормозить”)

Начну с того, что я занимаюсь расчетами на прочность. В основном к програмных комплексах компании msc.
При расчетах получается так, что слабым местом является именно жесткий диск. Поэтому стараемся считать в оперативке, 500гб оперативки иногда хватает. Но очень часто оперативки бывает мало, поэтому приходится использовать жесткие диски. При этом очень сильно забиваются. Особенно сильно используют жесткий диск задачи нелинейной статики. При их решении идут постоянные обмены, которые очень сильно замедляют решение.

Но SSD у нас не используются. Мы с другом как то скинулись на один средний ssd и попробовали на нем посчитать задачку аероупругости. На четвертый день ssd помер. Причем если в самом начале расчета скорость обменов с диском была хорошей, то уже через час она стала обычной.

Это была просто “история из жизни” из которой можно сделать некоторые выводы.

А вот что я понял из, описанного вами, алгоритма записи блоков памяти: при записи данных на диск контроллер не только записывает в пустые блоки, но и постоянно перезаписывает. Таким образом снижая продолжительность жизни ssd. И чем больше у меня забит диск, тем больше происходит перезабисей блоков при записи данных. А учитывая что, на сколько мне извесно, контоллер пишет по 4 кб, а стирает только по 512 кб, то количество перезаписей должно возрасти в разы.

Но это все теория)
Я бы тоже себе под систему ssd поставил)

Но SSD у нас не используются. Мы с другом как то скинулись на один средний ssd и попробовали на нем посчитать задачку аероупругости. На четвертый день ssd помер.

А что за модель, не помните?

500гб оперативки

Это на одном сервере? Если учесть, что максимальный модуль оперативки сейчас 16 Гб, то нужно минимум 31 слот по оперативку, модельку сервера не подскажете? 😃

Или все же имелось в виду 50 Гб? 😃

Не, не помню. Но его заменили по гарантии, и сейчас он стоит у друга в ноуте. Могу узнать, но через неделю только, он сейчас в коммандировке.

Все десктопные SSD идут на MLC-ячейках, которые выдерживают не больше 5000 циклов перезаписи. Все последние SSD идут на чипе SandForce SF-2281, у которого этот показатель еще ниже, 3000 циклов

Насколько я понимаю, контроллер раскидывает ячейки равномерно при записи, чтобы “износ” меньше был.
И если SSD полупустой то в принципе пофиг, действительно на много лет хватит, а если забит под завязку, то вероятность частой перезаписи ячеек заметно увеличивается.

Получается что покупая SSD на 256Гб, реально можно расчитывать на 200Гб в лучшем случае 😃

Покупая SSD для работы в качестве системного диска, надо иметь в виду, что перезаписываться на нем реально будет очень немногое - в основном рабочие файлы и своп. ОС и приложения, которые туда устанавливаются, практически не перезаписываются. Они только считываются.

Насколько я понимаю, контроллер раскидывает ячейки равномерно при записи, чтобы “износ” меньше был.
И если SSD полупустой то в принципе пофиг, действительно на много лет хватит, а если забит под завязку, то вероятность частой перезаписи ячеек заметно увеличивается.

Ну кроме того, у производителей заложено какое-то количество резервных ячеек, причем думаю, что очень приличное (учитывая повышенную их сдыхаемость и декларируемый MTBF), какое именно правда, боюсь этого нам ни один производитель не скажет.

rippers, если не трудно, можете скачать программу SSD Life (там есть даже версия, не требующая установки), запустить её, снять с неё скриншот и сюда запостить?

на следующий недельки попробую сделать
с маком правда будет трудно, винды на нем нет

Это на одном сервере? Если учесть, что максимальный модуль оперативки сейчас 16 Гб, то нужно минимум 31 слот по оперативку, модельку сервера не подскажете?

Или все же имелось в виду 50 Гб?

Нет, 500.
Тот сервер, на котором 500 гб оперативы стояло был от компании Arbyte. Он, по моему, Alkazar называется, 4-х процессорная материнка, 32 слота для оперативки.
Но он нам не понравился, мы его на кластер под линуксом сменили.
Теперь стоит кластер: два хоста, на каждом 4-хпроцессорная мать, 32 слота. Оперативки на каждом хосте по 256 Гб, общаются между собой по InfiniBand.
Если интересно, то могу сфоткать.

Если интересно, то могу сфоткать.

Да нет, не надо. Даже не знал, что такие монстры бывают 😃

Вернее не подумал про четырех процессорные, там да, получается вполне.

там эти 32 слота спокойно делятся между 4 камнями: 32 : 4 = 8
Никакого пафоса, просто конструктив (и форм-фактор) такой ))

вот с одного, со второго чуть позже