Москва. Выборы Собянина, или альтернативы нет.

Hainov

Читайте внимательнее, я же сказал - “представьте на минуточку”.

Mick

С чего Вы взяли, что я читаю невнимательно. Явная неадекватность, даже и в рамках предположений.

Hainov
Mick:

Явная неадекватность,

Хамите, сударь. 😃

VVV

А может свалить Навальному из страны? Сбежать и спастись ? На правосудие надежды ноль. Чуда от чуровских выборов ждать не приходиться. Версия, что он участник проекта “приеемник2”- фантастична. Примеров таких многоходовок пока не было.
Ходорковский (говорят), если б знал, что его ждет после судов, вообще предпочел бы застрелиться.

Hainov
VVV:

А может свалить Навальному из страны?

Ну тогда точно будет скатывание в безнадежное болото, из которого выход будет только бунт. Если будет вообще.

Навальный - на сегодня единственный реальный человек, который способен убедить и повести за собой людей, и который предлагает мирный и цивилизованный путь. И что важно - он не из системы, где все повязаны компроматом.

VVV

Геннадий, если б он сбежал, вы б его осуждали?

Mick
VVV:

А может свалить Навальному из страны? Сбежать и спастись ?

Ну рассмешили! Да кому он нужен, очередной разоблачитель в стиле Сноуден - Ассанж?

Hainov
VVV:

если б он сбежал, вы б его осуждали?

Нет, не осуждал бы. Тюрьма, особенно ни за что - слишком большая цена, и нельзя требовать ни от кого приносить в жертву собственную жизнь.
Тем более, видя опыт Ходорковского, ни за что могут закрыть пожизненно. Будут возбуждать все новые и новые дела, так же, как с Кировлесом, выносить абсурдные приговоры, и человек останется за решеткой навсегда.

RexA

Ну от чего ж ни за что… У паренька пока все дела, начиная от получения адвокатского удостоверения и на сегодняшний день тянут в той или иной степени на разнообразные сроки… Так что все в порядке - в политике нет и не может быть честных людей.
Но за язык его никто не тянул-захотел быть политиком, черпай эту политику большой ложкой:) в конце концов, платят за это немало… Зато, если сможет выборы осилить, и потом нормально себя поведет, сможет всю денежку сам распределять между оппозицией… Правда, гадостей они наговорят о нем-мама, не горюй. Но тут, как говориться, в борьбе за всеобщую справедливость ни как не обойтись, что б борца пид…сом не назвали… В хорошем смысле этого слова:)

Но что-то я стал тревожиться за судьбу вездехода… Некоторые посты наводят на не очень хорошие мысли…

Hainov
RexA:

Ну от чего ж ни за что…

Бла-бла-бла… Сережа.

Вы прокурора из себя не изображайте. И ясновидящего тоже. Пока что Навального судили за якобы хищение путем растраты 16 млн. руб. Кировлеса. Так за что конкретно по этому делу ему дали 5 лет? Ответите? Или, как обычно, будете увиливать от вопроса?

RexA:

Но что-то я стал тревожиться за судьбу вездехода…

Не переживайте. Процесс идет полным ходом. Все четко по плану. Китайцы умеют работать.
А я тем временем на новую машину чертежи выдаю и еще один супер-вездеход придумал. Ваще бомба!

Панкратов_Сергей
RexA:

Я же говорю, ему сейчас дадут все, что положено кандидату.

Неужели верите в это? Или просто имеете ввиду что ему дадут положенные 15 минут, а Собянину дополнительно по паре часов в сутки?😃

Hainov:

Нет, не осуждал бы. Тюрьма, особенно ни за что - слишком большая цена, и нельзя требовать ни от кого приносить в жертву собственную жизнь.

Вот-вот. Ни про какие многоходовки и подозрений нет. Все события последних лет показывают- что на столь сложное они не способны.
А вот попробовать запугать и следом дать шанс на побег- это по их способностям и в их стиле.
И они верят в то что он побежит. И этим проблема будет решена.
Но пойдет ли на это Навальный?

rippers

Что и требовалось доказать. Политика неумолимо возвращается в российскую жизнь, и с этим ничего не поделаешь. Вроде бы гнали омоновскими дубинками, мокрыми тряпками официозных телепузиков, называли придурью московских хипстеров, которая рассеется, как дым корпоративных фейерверков. А ее становится все больше. Она лезет из всех щелей.

Одна из важных примет возвращения политики в несвободной стране — это когда события и телодвижения властей перестают вдруг укладываться в простую, казавшуюся прежде железобетонной логику. Они вдруг становятся противоречивы, хаотичны и плохо объяснимы (во всяком случае, на первый взгляд). События обрастают версиями и противоречивыми интерпретациями. Это и означает, что лед большой политики тронулся. Это и есть политика — когда все не вполне ясно или совсем не ясно.

Недоумения и вопросы сыплются на наши головы. Зачем Навальный согласился участвовать в выборах, которые проводятся в заведомо невыигрышный момент и по лживым правилам? Почему его взяли под стражу и на следующий день отпустили, хотя никого никогда не отпускают? Как он сможет участвовать в кампании, если приговор подвел его под неконституционную норму, запрещающую ему избираться? Почему мэрия в течение всего дня 18 июля заявляла, что разгонит народный сход, но не пошла на это?

Прежде всего временное освобождение Навального из-под стражи не должно обманывать и затмевать главного факта: Навальному впаяли политический приговор с реальным тюремным сроком, и апелляционная инстанция этот приговор не отменит. Ему закрывают путь в политику по установленным Кремлем правилам. А вот дальше начинается интрига.

Лично я не знаю, кто и зачем внушил Собянину и Путину мысль, что выборы московского мэра должны пройти в этом году и выглядеть при этом относительно правдоподобно. Может быть, кто-то хочет укрепить позиции Собянина во властной иерархии и даже продвинуть его в будущие дублеры-преемники. Может быть, просто осознали, что нужно как-то нормализовать ситуацию в Москве и вернуть к спокойствию разбушевавшихся горожан, мягко говоря, недолюбливающих Владимира Путина. И для этого нужен какой-то посредник. Так или иначе, факт налицо: создав все условия для тупого проталкивания Собянина в мэры, Кремль почувствовал необходимость в более тонком сценарии. Почувствовал слабость своей силы. (И вот это уже сделали москвичи: не тем даже, что вышли на Болотную, а тем, что выходили потом еще более 10 раз.)

Общие черты адского плана меж тем вполне ясны. Он состоит в том, чтобы показать московским бузотерам, что они меньшинство и что честные выборы, даже если бы они проводились, и даже в Москве, — ничего им не дают, кроме позора. Наглядная и яркая демонстрация этого непреложного, как считают в Кремле, факта повергнет, по крайней мере молодежную часть «болотной» коалиции, в политическую апатию. Которую ей, как предполагается, несколько скрасят городские велосипеды. Навальный же в этом случае сядет в тюрьму не как восходящая звезда российской политики, а как ее отработанный материал. В общем, план состоит в том, чтобы «дать им всем шанс утереться собственными соплями».

Условия для реализации плана — почти идеальные. Навальный ходит под приговором, вступление приговора в силу автоматически не позволяет ему стать мэром (обвинение предъявлено до того, как он зарегистрировался). Правила рассмотрения апелляций таковы, что — если что-то пойдет не так — можно ввести приговор в действие в любой момент и немедленно взять Навального под стражу. Но это даже не понадобится, уверены в Кремле, потому что рейтинг его в Москве низкий (см. «Новую газету», № 74 от 10 июля 2013 г. «Навальный нужен Собянину»). Кампания проходит в режиме блица — полтора месяца, да еще летом, в разгар отпусков. Ведь хипстеры, хотя и полюбили митинги, но все-таки не больше серфинга и дайвинга. Да и вообще москвичи, даже вполне продвинутые и критичные к властям, воспринимают мэра прежде всего как «хозяйственника», организатора бесперебойной работы городских служб. Понимают то есть, что бесперебойная работа канализации важнее честных выборов и всяких там свобод. Пусть, дескать, и выскажут болотной саранче эту убедительную мысль.

Алексея Навального и Петра Офицерова на вокзале в Москве встретили сотни людей 19590

В общем, кошка мышку всегда съест. Можно с ней и поиграть.

Зачем это Навальному? Первая реакция московского оппозиционно настроенного горожанина нервная: Навальный не только сам лезет в западню, но и нас с собой тащит. Ведь утираться предстоит всем вместе. Лучше — бойкот, ни ногой не ступать в вертеп автократов. Честное неучастие, гордое презрение, гневное обличение. Это три кита политической маргинальности. К сожалению.

Для Навального выбор — примерно тот же. Можно просто сесть на 5 лет, отказавшись участвовать в шабаше нечестивых, и терпеливо ждать восхода своей звезды — или рискнуть. И тут дело как раз в том, что Навальный вообще привносит в нашу российскую жизнь несколько иное понимание публичной политики. В центре ее не эскалация словесного негодования, а — действие. Слова без действия ничего не значат или — почти ничего. Слова без действия — это публицистика, а не политика. Слова без действия — это бесконечный разговор только с теми, кого и так в общем убеждать не надо. А те люди, доверие которых необходимо политику, чтобы иметь реальный вес, — они публицистику вообще не читают.

Да, конечно, правильный выбор для либерального оппозиционера — неучастие. А кто такой Навальный? Блогер из берлоги, мы с ним в университете не учились. Может быть, еще и националист. Да и выиграть он не может, когда у противника крапленые карты. Лучше сохранить пиджак и позу. Подождать, когда народ созреет, начнет читать хорошую публицистику. Осознает — и сам выйдет на улицы. План разумный, но во рту от него делается так, будто жевал декларацию о доходах депутата-единоросса. И тошнит, и скулы сводит.

Проблема в общем виде заключается в том, что для того, чтобы однажды выиграть, — оппозиция должна играть. Как в том анекдоте про еврея, просившего Бога об удаче в лотерее: «Ну ты для начала хотя бы билетик купи!»

Чтобы когда-нибудь выиграть — оппозиция должна играть. И нет ни единого шанса, что с ней будут играть по-честному и не краплеными картами. И поражения неизбежны. Но тут штука в том, что сначала вы проигрываете 8:0, потом 5:1, а потом неожиданно — 3:2. И в этот момент вдруг всем — включая омоновцев, судей, работников ЖЭКов, сантехников и сотрудников президентской администрации — становится ясно, что они живут уже в совершенно другой стране. Только так и бывает.
А пока — да, машинка адского плана запущена. Времени почти нет. Все в отпусках. Приговор — как наточенный нож за пазухой у тирана и всегда под рукой. Москвичи привыкли к хозяйственникам. А в Кремле потирают руки, собираясь смотреть, как Навальный со своим болотом облажается.

Всё так. И кошка мышку завсегда съест. Если… не подавится.

www.novayagazeta.ru/politics/59160.html

VVV
RexA:

У паренька пока все дела, начиная от получения адвокатского удостоверения и на сегодняшний день тянут в той или иной степени на разнообразные сроки…

Не, не тянут. Адвокатское сообщество - вообще саморегулирующаяся структура. Нет претензий к Леше у председателя - и дела нет. Вот у гос. чиновников диссеры левые и дипломы “переходные” это статья.
А дело Кировлеса всем показало, что на Лешу как не рыл СК, так ничего нарыть не смог. Стали б они позориться на весь мир, устраивая цирк с конями, если б “реальный материал” был?

RexA

Да никто нигде не позорился. Сейчас ради смеха все это уголовное дело сунут на проверку паре каких либо комиссий каких либо правозащитников из России и Европы, и еще перед выборами опубликуют результаты их выводов.

Что ж это у нас за оппозиция такая… Захотели на выборы идти, так и тут их надо тащить, а они при этом упираются и как обычно фигачат свои ярлыки на все и вся… Я, кричал Навальный, Путина посажу! Когда президентом стану… Так вперед, Москва-отличная стартовая площадка. Дык нет, оказывается, теперь он должен гордо игнорировать выборы… Нет уж, нахрен-хотел честные выборы-получай. Обещал Путина посадить-действуй! Обещал быть честным мэром-вперед, я буду за тебя голосовать! И сделают еще такой общественный контроль, что б ни одна тварь потом не могла сказать после выборов, что они были нечестные. Правда, все равно болотоходы сбегают на митинги пару раз. Потом придет холод, а там уже и Новый Год. А корпоративы интереснее Болотной:)

DmitryK
RexA:

сунут на проверку паре каких либо комиссий

А потом члены этих комиссий вдруг опять в Париж срулят, после задушевной беседы в СК ? )))

Питерский
RexA:

…Да никто нигде не позорился.

Конечно. Только как-то вдруг оказывается, что власть в данном вопросе (выборы) уже без оппозиции и обойтись не может…

Hainov
RexA:

Да никто нигде не позорился. Сейчас ради смеха все это уголовное дело сунут на проверку

Hainov:

Так за что конкретно по этому делу ему дали 5 лет? Ответите? Или, как обычно, будете увиливать от вопроса?

Дааа, Сережа… Как я и предполагал. Ответа на вопрос “за что 5 лет?” не будет.

А знаете, почему вы ускользаете от ответа? Потому, что сами прекрасно понимаете, что приговор - липа, опровергается на раз любым бухгалтером средней руки.

Трудно признать свою неправоту, да?

Vitaliy70
RexA:

Но за язык его никто не тянул-захотел быть политиком, черпай эту политику большой ложкой в конце концов, платят за это немало… Зато, если сможет выборы осилить, и потом нормально себя поведет, сможет всю денежку сам распределять

именно так
и вы первый присягнете ему на верность))

Жорж
Mick:

Про 18-й (точнее 17-й) судить не могу. А про декабрьскую 91-го и голод Вы явно фантазируете. Ни того, ни другого не было.

  1. Про события, предшествовавшие февральскому путчу 17-го (извиняйте за опечатку) - читайте - источников в Сети много.
  2. В “альтернативах медвепутам” и прочей политической поросли на форуме много многими написано, как они, опухшие от голода, шли на танки защищать “демократию” в лице ЕБН. Пусть не декабре, а в августе. В декабре дистрофикам было уже все равно…

Впрочем, это к теме московских выборов не относится. Избирайте любого.

tt64
DmitryK:

А потом члены этих комиссий вдруг опять в Париж срулят, после задушевной беседы в СК ? )))

И даже больше - slon.ru/…/spetsoperatsii_vmesto_pravosudiya-967847…
А потом их еще и критикуют за недостаточную гражданскую активность 😁
Кстати, давайте по теме, сравним что нам предлагают Навльный и Собянин. Где у Собянина программа? Эта? - собянин2013.рф/program/
У чела штаб уже работает, аж 33 человека, и ничего, гора родила мышь, “коротенько” строк на 40, каждый департамент отчитался. ВСЕ? Он сам о своей программе знает? Конкретно, опять новый асфальт заменят или старую плитку переложат? Знаем, все лето меняют.
Еще: разрисовывают пешеходные дорожки дорожной разметкой, отчитываются по устройству велодорожек? Идиотизм, не смешно.
А теперь, пусть рексы меня порвут, да боюсь будет много слов, ни о чем…