Казань...
какой вид? на каком фото? вы меня совсем запутали…
Да ни разу не хотел Вас путать: где то выше в этой ветке- выложены фото раскуроченного самописца, ищите и обрящете:)
который побывал в горящем керосине при t* больше 1000С*?
какбэ… без подачи дополнительного кислорода у керосина за 800 подняться не должно… откуда тысяча и больше?
выложены фото раскуроченного самописца
дык ни кто не утверждал что это именно ТЕ самописци, фоты выкладывали, как вообще они выглядят, а настоящих “казанских” ещё ни кто в глаза не видел…
и то что по новостям показывали, в маке, так это тоже не казанские были, а показали для наглядности…
Посадочная скорость у Б737 120-140 узлов. Не будет возражений?
Отсюда, запас на сваливание 30% (как уверяют почти все производители гражданских самолетов ), вычисляем примерную скорость сваливания.
Мин. скор. на Казанском Б737 117узл.
Отсюда выводы…
Если взять от посадочной -30% - получиться критическая скорость - 80-93 узла. У них было 117узлов.
ОТКУДА предпосылки к срыву???
мне всётаки кажется, что там перекладка стаба была… по другому такой угол тангажа просто объяснить не могу…
Если взять от посадочной -30% - получиться критическая скорость - 80-93 узла. У них было 117узлов. ОТКУДА предпосылки к срыву???
Что мне уже нравиться, то это “предпосылки к срыву”. Без сарказма.
80-93 узла с механизацией, закрылки 40.
117 узлов, закрылки убраны.
Точных данных по Боингу нет, поэтому вспомним молодость ТУ 154
Скорость сваливания Ту-154 без закрылков - 270 км/ч
закрылки полностью 48 - 210 км/ч.
Те же 30%, но в обратную сторону. Поэтому на 117 уз., если уж не было 100% срыва, то “предпосылок” было предостаточно.
Если, даже предположить, что срыв произошел на 50% площади крыла, то это будет и 50%процентное уменьшение подъемной силы крыла.
будучи инженерами- конструкторами (я так- вообще институт по этой специальности кончал и всю остальную жизнь приборостроением занимался) понимаем, что подобные узлы не конструируют так, чтобы во время аварии- от них могло что нибудь “отлететь”.
Смысл этой штуки напрочь теряется
Именно так и сконструирован, чтобы самая важная часть (микросхемы памяти) оторвалась. Эта часть - кастрюлька из нержавейки в 1 см толщиной и теплоизоляцией выдерживает без повреждения микросхем 30 мин в пламени керосина. Остальная часть самописца не важна и не защищена.
У него все рулевые приводы тросовые.
Простите ! это была шутка ?
117узлов, закрылки убраны.
Закрылки НЕ убраны - они выпущены на 15 градусов.
Автотамика также ничего не говорила, что есть предкритический угол. Атмосфера - спокойная.
Ребята ! а можно по подробнее о механизме управления РВ
Закрылки НЕ убраны - они выпущены на 15 градусов.
Ошибся. Уберите лишние проценты.
Можно и на закритических углах вывести машину, но при этом нужен запас кинетической энергии - скорости. Одной тяговооруженности будет недостаточно.
Относительно работы автоматики официальных сведений нет. Есть только Максимальные углы атаки в процессе полета не превышали эксплуатационных ограничений. Если, допустим макс. угол 27, то 25- не превышение. Но, еще раз, при потере скорости, это может стать не решающим аргументом.
Я, же приводил картинку “развитие срыва на стреловидном крыле…” Не сразу и вдруг все происходит, а постепенно.
Вот же алгоритм
При расчёте момента включения механизма тряски используются четыре алгоритма:
- normal stall warning (сравнение α текущего и α включения механизма тряски)
- asymmetry stall warning (поправка на положение предкрылков)
- high thrust stall warning (поправка на тягу двигателей)
- speed floor stall warning (включение тряски независимо от угла атаки при падении скорости).
Ребята ! а можно по подробнее о механизме управления РВ
Артур, тебе Павел уже ссылку дал. Читай, там и картинка есть Управление стабилизатором
мне всётаки кажется, что там перекладка стаба была… по другому такой угол тангажа просто объяснить не могу…
Вот, в какое время эта перекладка была - это вопрос. Может понимая, что перекладка стаба не сработала, они переложили стаб в ручную и в самый неподходящий момент?
Ошибся. Уберите лишние проценты.
Вот вы упёртый…
Один вопрос возникает - что хотите доказать?
Что мне уже нравиться, то это “предпосылки к срыву”. Без сарказма.
Александр !!! Вы прям с какой то маниакальной упрямостью пытаетесь убедить себя и других в сваливании Боинга! Причем факты озвученные МАКом интерпретируете в выгодном для вашей теории свете! Конечно есть вероятность сваливания но она НИЧЕМ не подтверждается и её вероятность близка к нулю!
Если, даже предположить, что срыв произошел на 50% площади крыла, то это будет и 50%процентное уменьшение подъемной силы крыла.
Это ещё вопрос сколько % от чего! К тому же на некоторых самолётах ограничение по углу атаки введено не по срывным характеристикам крыла, а по устойчивости самолёта. Может и у Боинга ограничение по этому же!
Вот вы упёртый…
По больше бы таких упертых
По больше бы таких упертых
смотря в чем и где!
Вот вы упёртый…
Александр !!! Вы прям с какой то маниакальной упрямостью пытаетесь убедить себя и других в сваливании Боинга!
Я НЕ ВЕДУ РЕЧЬ О СВАЛИВАНИИ БОИНГА. УЖЕ ГОВОРИЛ ОБ ЭТОМ ВЫШЕ -НЕ ПРИПИСЫВАЙТЕ!!!
Я ВЕДУ РЕЧЬ О АЭРОДИНАМИКЕ В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ.
Это ещё вопрос сколько % от чего! К тому же на некоторых самолётах ограничение по углу атаки введено не по срывным характеристикам крыла, а по устойчивости самолёта. Может и у Боинга ограничение по этому же!
НЕ ВЫДУМЫВАЙТЕ, А ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО. АЛГОРИТМ Б737
Вот же алгоритм При расчёте момента включения механизма тряски используются четыре алгоритма: - normal stall warning (сравнение α текущего и α включения механизма тряски) - asymmetry stall warning (поправка на положение предкрылков) - high thrust stall warning (поправка на тягу двигателей) - speed floor stall warning (включение тряски независимо от угла атаки при падении скорости).
И Вы со своей маниакальностью поосторожней. Я Вашего диагноза не знаю, но то что Вам желательно подучиться элементарной вежливости и такту - это точно!
А вот теперь по смотрите www.aibn.no/Luftfart/Rapporter/13-18?iid=14939&pid…
НЕ ВЫДУМЫВАЙТЕ, А ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО. АЛГОРИТМ Б737
В этом алгоритме ни слова о причинах ограничения угла атаки ! и про % срыва тоже!!! только условия включения механизма тряски!
Срыв и сваливание следствие одного от другого ! Если есть одно то должно быть другое!!!
смотря в чем и где!
Профи , это еще не тот кто изучил инструкцию по критическим ситуациям и как бы всегда готов . Профи тот ! кто может предсказать или простите , почувствовать что что то не так с техникой или с погодой или … Тут можно спорить без конечно , вопрос в другом ! Вы готовы и щас рисковать своей жизнью ?
Привет всем!
Вы имеете ввиду приемистость в каких условиях?
Сообщение от HS125
Этих данных у них ни во FCOM ни в AFM (руководства по самолету), практически нет.
Посадочная скорость у Б737 120-140 узлов. Не будет возражений?
Отсюда, запас на сваливание 30% (как уверяют почти все производители гражданских самолетов ), вычисляем примерную скорость сваливания.
Мин. скор. на Казанском Б737 117узл.
Отсюда выводы…
Приемистость - это время необходимое двигателю для выхода на режим максимальной мощности с малого газа при резком перемещении РУД. Как правило этот параметр почти не зависит от условий. В том смысле, что условия влияют на него настолько мало, что этим пренебрегают. На приемистость влияет только автоматика подачи топлива, которая следит чтобы газогенератор не вышел на нерасчетные режимы. На самых современных движках с очень хорошей газодинамической устойчивостью может быть и 8 секунд я думаю ( пусть двигателисты поправят меня).
Касательно посадочной скорости. Нет такого понятия у иностранных фирм производителей (как термина, как принято у нас). Есть Vref. Посадочная скорость такая как получится. Можно посадить самолет (притереть) и на 180 узлах. Но обычно они так считают аэродинамику, что у них Vref, почти совпадает с посадочной. Надеюсь погуглите и найдете что это за скорость ( она нормируется согласно НЛГС или АП25, у амеров это ФАР 25).
Так вот на 737 бобике при весе 45 тонн (точно не знаю какой вес был в Казани) Vref с закрылками 15 - 128 узлов ( это 700-ка, у 500-ки может чуть отличается). Теперь найдя определение Vref, и пораскинув мозгами, простите не в обиду, поймете почему не было срыва.
То есть сами сделайте вывод, что-бы не говорить загадками.
И про срыв уже по второму разу пошли.
По поводу чужого в кабине Мак по моему делал заявление, что в кабине посторонние отсутствовали.
Я НЕ ВЕДУ РЕЧЬ О СВАЛИВАНИИ БОИНГА. УЖЕ ГОВОРИЛ ОБ ЭТОМ ВЫШЕ -НЕ ПРИПИСЫВАЙТЕ!!!
Я ВЕДУ РЕЧЬ О АЭРОДИНАМИКЕ В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ.
НЕ ВЫДУМЫВАЙТЕ, А ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО. АЛГОРИТМ Б737
И Вы со своей маниакальностью поосторожней. Я Вашего диагноза не знаю, но то что Вам желательно подучиться элементарной вежливости и такту - это точно!
А цель какая? И что - аэродинамика? Что дальше?(после аэродинамики)
У кого отказывали тормоза ? Нас всех беспокоит шанс остаться без тормозов , всегда проверяем колодки и тормозную жидкость , все правильно ! а когда на большой скорости клинят тормоза ? Многие к этому готовы ?