украина. революция?
Мне укр. знакомый сказал- что начнут 13-14го. 12го Яценюк встречается с Обамой, задача Обамы уговорить начать, обещая что угодно. Сейчас на перешейке соотношение сил примерно 100 к 1.
Ну даже если допустить, что ВС Украины сделают первый выстрел, и вдруг окажется, что “вежливые люди” это граждане Украины, а ЛС ЧФ сидит по местам дислокации, то что тогда? По всем “канонам” это военное преступление.
Вы уже считаете, что " забрали Крым"? Хоть до оглашения итогов референдума Чуровым подождали бы…
Вы правы, надо подождать. Я не являюсь сторонником отделения Крыма, считая это слишком прямолинейным шагом в нормализации отношений и достижения Россией своих целей.
Но Вы быстро ответили и не успели увидеть, что я немного исправил своё сообщение, которое было задумано в сослагательной форме.
Бздю я,кароче…
Чуров уже в голубом вертолёте вылетел. 😁
По ходу начинают “делить” Украину под шумок с Крымом…
svpressa.ru/politic/article/83501/?rss=1
Соглашусь с журналистом в том, что Россия вела неправильную внешнюю политику по отношению к Украине. По большей части ориентируясь на персоналии руководства Украины, я так это объясняю. Теперь появился повод это исправить, но исправлять надо мастерски и с умом, надеюсь это получится. Также надеюсь, что мы ни скоро, ни далеко не будем убивать друг-друга… Отчаиваться рано.
Ну какую политику вела украина по отношению к России?!; особенно при Ющенке …
Я не являюсь сторонником отделения Крыма, считая это слишком прямолинейным шагом в нормализации отношений и достижения Россией своих целей.
А так считает Дроздов во Львове. и он прав. 😃
“Это давно надо было сделать — избавиться от тех граждан, которые 22 года мечтали о другой, соседней державе. Крымские события — это не путинская оккупация. Это — истинная форма народного волеизъявления против Украины. Я понимаю причины такого отношения и частично их разделяю. Украина последовательно топтала автономный статус, строя гиперцентрализированного монстра. Новая власть ничем не лучше — она вместо ввода децентрализации тоже мыслит категориями Януковича. “Крым наш!” — пафосно говорит Яценюк на Банковой, не понимая, что за эти слова о “нашем” Севастополе он точно получил бы пулю в лоб”, — говорится в публикации.
“Украина под дулом чужого автомата вплотную подошла к кардинальному выбору, который должна бы добровольно сделать уже давно: или мы сбрасываем со своей лодки пророссийский балласт — или мы обречены на гражданскую войну. Борьба за Крым не предусматривает ни одного трофея даже в случае полной победы. Потому что Крым безвозвратно проигран. С этим надо смириться и не делать из этого трагедии. Крым никогда не был и никогда не будет украинским. Точка. Крым — это земля крымских татар и русских. Украинцы даже сейчас там в сумасшедшем меньшинстве, да и то, они полностью ассимилированы среди реципиентов ОРТ. Все украинские нормы (такие как один государственный язык, почитание освободительной борьбы, вступление в ЕС и т.д.) не могут быть реализованы в Крыму. И никогда этого не будет”, — размышляет автор.
“Следовательно, призывы воевать за Крым я расцениваю как призывы вмешиваться в чужие дела. Назначать начальника крымской милиции сверху — это такое же надругательство, как и назначать сверху Ирину Сех губернатором Львовщины. Задача Украины — гарантировать полную автономию Крыма. Более того, должен состояться крымский референдум. Ни Киев, Львов и не Москва должны решать судьбу Крыма — это должны делать сами крымчане. Поэтому, если большинство населения полуострова выскажется за выход из состава полулегитимной Украины — мы все должны признать результаты такого пл*бисцита и воспринять его результаты с уважением. Война за пребывание Крыма в составе Украины — это война против самого населения Крыма, которое этого не хочет. Поэтому я не могу считать победой для Украины насильственное удержание в своем составе полуострова, который этого не хочет. Кто-то скажет, что на войне играть в демократию нельзя. Пусть так. Но эту войну начал не Путин — эту войну начали крупные украинские патриоты, зараженные болячкой в соборность и унитарность. Насильно мил не будешь”, — подчеркивает Дроздов.
“Хотят отсоединяться – милости прошу. Но тогда электроэнергию, газ и другие ресурсы Украина будет поставлять Крыму по мировым ценам, а пересечение границы должно быть визовым. Хотите оздоравливаться в бандеровском Трускавце — собирайте справки для визы. Пророссийский Крым Украине не нужен. А он другим не будет никогда. Яценюк & Турчинов предлагают нам старую песенку про двойные стандарты. Я же настаиваю, что Крыму хватит уже сидеть на двух стульях. Мать вашу, сколько уже можно быть гражданами Украины — и на каждых выборах голосовать в интересах Кремля!” — поясняет телеведущий.
“В Крыму есть полутора миллиона избирателей. Они всегда голосуют одинаково — либо за коммунистов, либо за открытых украинофобов. Идем дальше. Если посчитать все области, где состоялись многочисленные акции в поддержку России, — получим 10 млн избирателей. Это — треть всех избирателей в стране. Моделирую ситуацию: на каждых выборах вычитайте, пожалуйста, голоса Юго-Востока — и вы получите совершенно противоположные результаты. Я пойду дальше и скажу: если бы не Юго-Восток, то Украина уже давно была бы полноправным членом ЕС и НАТО, наслаждалась бы безвизовым режимом и осуществляла полномасштабные реформы. Извините за острое слово, но будем объективны: Юго-Восток — это и есть тот балласт, который все эти годы держал украинский корабль на прочном якоре и не давал двигаться вперед. Воевать сейчас за Юго-Восток — это воевать за перманентное стояния на месте”, — констатировал автор публикации.
“Я считаю бессмысленной чью-нибудь вероятную смерть ради Юго-Востока в составе Украины. Геополитики пусть распинаются о жизненной необходимости морского побережья и так далее — я все это прекрасно понимаю. Но ни одна смерть украинского патриота не стоит доступа к морю, на котором будут наживаться известно кто. А умирать ради населения, которое не хочет быть в Украине, — это полная бессмыслица. Поэтому мой призыв к Майдану, возможно, кого-то шокирует, но он будет таким: Юго-Восток, до свидания”, — резюмирует Дроздов.
Я ваши смотрю. Аж тошнит от русофобии и маразма.
Чьи это ваши?! Пятигорск- Ставропольский край- РФ.
Надо бы воду в вашем водопроводе взять на анализ
Приезжайте-берите, мне будет очень интересно узнать результат. Я надеюсь Вы слов на ветер не бросаете
Чьи это ваши?
Исправляюсь. Украинские.
Я надеюсь Вы слов на ветер не бросаете
Я что то обещал?
Вот в этом вся и проблема- вместо того чтоб нормально общаться со своими коллегами, уметь слушать и слышать, легче всего -послать😁
А как с ними общаться, если у них на форуме полнейшая вакханалия и истерия. Свою позицию они донесли -мы лохи, наши сми самое лживое, а там самы самые, с тремя безупречными президентами, оранжевыми революциями, майданами и самым правдивым сми.
Надо бы воду в вашем водопроводе взять на анализ.
Я что то обещал?
Не знаю как в Вашей терминологии это называется- обещание или призыв к работникам коммунальных служб - мне это неинтересно-а вот с результатом бы я ознакомился.
А мне очень странно видеть “попытки спасти” - навязываемые насильно, причем практически вся Украина пытается во всеуслышание заявлять - “НЕ надо нас спасать, дайте нам самим управлять в нашей стране”
“Спасение утопающих, дело рук самих утопающих”. Известная фраза. Но утопающие мало того, что тонут сами, они еще полмира готовы с собой утянуть. Потому как по иному поведение властей Украины определить нельзя. Никто не собирается воевать с ней. Поймите. Никому Украина не нужна. Ну не нужна и все. И незачем строить какие то бредовые иллюзии о грядущем могуществе этой страны. Не для этого ее разваливали.
России нужен покой у ее границ. И она будет стараться это обеспечить. Я не лучшим образом отношусь в ВВП, но он сделал единственно правильный ход. И это признают все. В том числе и на западе. Если бы не этот рискованный шаг России, страшно подумать что бы творилось сейчас на Украине. А так воинствующим молодчикам ясно показали, что на силу всегда найдется сила. И заметьте. Беспредел сразу пошел на спад. Я регулярно общаюсь с жителями юго восточной Украины. Слава Богу, знакомых там хватает. Мнения разные, но ни один из них ничего хорошего от нынешней власти не ждет. И все говорят, что портить отношения с Россией недопустимо. К людям потихоньку приходит отрезвление и понимание того что наворотили за последнее время. А скоро придет понимание что их в очередной раз обули. При чем по полной. Но это будет позже.
А как с ними общаться, если у них на форуме полнейшая вакханалия и истерия.
«Не спорьте с адептами майдана – у них нет цели с вами дискутировать, они не воспринимают аргументы, и не услышат правду. Их задача – заразить вас своей извращённой идеей и верой. Они идеальные векторы «вируса майдана». Часть из них вылечатся – потом, через несколько лет». 😦
Их задача – заразить вас своей извращённой идеей и верой.
Их идея и вера как раз не извращённая. Вопрос в том, кто и как этим воспользовался. И не судите людей находящихся в стрессовом состоянии. Почитайте украинские СМИ и представьте, что если бы российски СМИ подавали информацию в таком тоне и с таким посылом. Ну и как бы Вы сейчас себя чувствовали?
Вы правы, надо подождать. Я не являюсь сторонником отделения Крыма, считая это слишком прямолинейным шагом в нормализации отношений и достижения Россией своих целей.
27 февраля Парламент Крыма назначил референдум на 25 мая.
Вопрос, вынесенный на референдум, не содержит положений о нарушении территориальной целостности Украины. Речь - про расширение автономии.
5 марта Шевченковский районный суд разрешил задержать премьера Крыма Сергея Аксенова и спикера Владимира Константинова
6 марта Парламент Крыма переназначил референдум на 16 марта и добавил вопрос о переходе в Россию.
Вопрос: а не Украинская ли власть отпихнула от себя крым?
bbc.co.uk/…/140309_crimea_international_law.shtml?…
Дьявол отец лжи. Качественная ложъ на 80 процентов состоит из правды)
Не уверен, что существует этот профессор с его анализами, но интнресно, если тем же путем разложить действия США в Гренаде, Ираке, Сирии? Да что там! В Украине сейчас! Практически не скрывая вложить деньги в свержение избранного президента это как называется? Можно было котиков отправить, шлепнуть убогого, устроить резню в стране а потоп хрюкать что эт соседи не попонятиям себя ведут!
Я к чему… Закон- это то что явно. Если кому то не понятно что про американского на границе с Россией не будет не при каких раскладах, это его проблемы. К стати Кубинский кризис оччень показательная вешь. Когда пиндосам под жопу ракеты поставили, они со страху на все кнопки какие были чуть не нажали. А мы люди вежливые)))
Ну и как бы Вы сейчас себя чувствовали?
Уже писал и повторю. Я бы свихнулся, невозможно жить в постоянном стрессе и нормально оценивать окружающую действительность. Но это не повод пересказывать всю желтуху из СМИ. Россия объявила войну, похоже на - марсианский спецназ окружил Киев.
Вопрос: а не Украинская ли власть отпихнула от себя крым?
А вы у крымчан спросите как “Украина последовательно топтала автономный статус, строя гиперцентрализированного монстра. Новая власть ничем не лучше — она вместо ввода децентрализации тоже мыслит категориями Януковича. “Крым наш!” — пафосно говорит Яценюк на Банковой, не понимая, что за эти слова о “нашем” Севастополе он точно получил бы пулю в лоб”
Что бы понять настроение Севастополя, хотят ли они в состав России, посмотрите фотки с их форума (обращайте внимание на дату публикации фоток)
forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=60288
Выскажу свое мнение. Данную ветку форума успел полистать только по-диагонали, поэтому заранее извиняюсь, если повторюсь или сильно ошибусь в ситуации. Это все лишь мое ИМХО.
Вообще у меня сложилось впечатление, что сейчас Украина выглядит примерно как акционерное общество, где в роли совета директоров выступают “люди-компоненты” ЕС/G8-1 и России. Ну и новое псевдоправительство самой Украины, конечно.
В той каше, которая заварилась в моей голове после краткого анализа полученной информации (а времени на это, к счастью или сожалению, у меня очень мало) сложилась у меня несколько непонятная картина.
- Сейчас у меня больше информации за то, что новое правительство Украины явно не торопится решать проблемы обычного украинского народа, а зациклено на приказах по подавлению иных точек зрения, т.е которые не совпадают с их. И, может быть, управление этим правительством идет извне. “Подачки” от ЕС и пр. не думаю, что хоть в каком-то виде пополнят карманы обычных горожан, как бы напротив не усугубили ситуацию (хотя, тут, конечно, сложно что-либо говорить).
- В ситуации относительно русских в Крыму и восточных регионов, пока еще Украины, вообще ничего понять не могу. Если судить по зомбоящику (на который, в общем-то, не удается часто смотреть в силу отсутствия времени), то Путин-ТВ и ему смежные каналы явно перестарались в пророссийской пропаганде. Рвотный рефлекс проявился в достаточно короткий срок, после не заканчивающихся слов “в очередном городе России прошел митинг в поддержку жителей Крыма” и т.д., после постоянных цитируемых сообщений пресс-службы Кремля. Очень сложно дифференцировать реальную информацию от навязываемой. Тем не менее, больше склоняюсь к тому, что наши СМИ все-таки более сдержанны в плане зомбирования, не чувствуется такого антинастроя, который мне показался в “противоположной стороне”. По крайней мере так мне показалось после просмотра различных роликов, пролистывания страниц интернета, где перевес, так называемых ими, “антипутизма”, “антимоскализма” и тем самым “антироссизма” явно ощущается.
- Итоги расследования т.н. “Дела снайперов”, чувствую, не удивят никого. Но к чему окончательно приведет эта цепочка, пока не могу понять.
- Касательно “портирования” Крыма в РФ - по-моему это лишь политическая игра, с целью вернуть потерянное. Трудно сказать, действительно ли этого хочет большинство народа. С одной стороны, опять же, если судить по нашим СМИ, уж слишком виден характер этих митингов в поддержку российского народа Крыма. С другой стороны - все-таки однажды, как мне показалось, удалось действительно разглядеть счастливые лица Севастопольцев, после решения о Крым=>РФ. Но на фоне нашего ТВ, отдающих информацию с определенным душком, тяжело понять, чего действительно хотят в Севастополе и АРК. Со стороны России - может быть это все делается в целях безопасности нашей страны (это я про НАТО и пр. вспомнил)? Что касается информации о возможных отключениях снабжающих Крым сетей, то, думаю, должно же было руководство Крыма как-то предусмотреть эту ситуацию, не будут же они до последнего наивно надеяться, что все останется так же со всеми этими сетями.
- По поводу предполагаемых или не предполагаемых военных действий в Крыму сейчас что-то все неопределенно и несколько пугает. Какую бы информацию не выпрыскивали минобороны Украины в своих “сообщениях гражданам и СМИ”, все равно наша разведка знает больше. Кто что думает по этому поводу? Войны не будет? 😃
Ну и последнее. Конечно, все было бы совсем по-другому, если бы каким-то чудом все СМИ, все страницы интернета придерживались нейтральной точки зрения. Кстати, очень удивляет тот шлак, который то появляется, то исчезает в Википедии. “Война на клавиатуре”, причем графика в такой игрушке не нужна.
Тут несколько страниц назад писали:
Ребята, я уже приводил ссылку, но видимо затерялась. Поэтому даю еще раз. _www.stopfake.org. Можете периодически заглядывать туда, найдете много ответов на вопросы, дабы мы клаву зря не топтали.
Какие такие ответы можно найти на сайте, пусть даже и с якобы опровержениями СМИ, домен которого зарегистрирован на жителя\организацию Киева? Это то же самое, если бы Кремль создал бы подобный сайт.
Всем мирного разрешения ситуации, без красных пятен и военной техники!
Вот у нас абсолютное сейчас преимущество в военной мощи и ни разу не то что не стрельнули, не пригрозили даже. И не стрельнем первыми. 99% русских считают украинцев хорошими малыми. Но вот если бы сейчас Украина и РФ обменялись вооруженными силами? Что тогда? Наблюдая за всем происходящим, я кажется становлюсь патриотом своей страны. И к нашим властям начинаю относиться с уважением. Все познается в сравнении.
Вспомнился развал СССР и раздел всего с этим связанный. Я это дело в наших доблестных ВВС застал . Провожали своих сослуживцев убывающих на Украину с очень тёплыми чувствами ,да и многие из них с сожалением уезжали притом никто никого ни к чему не принуждал, хочешь оставайся служить, хочешь отправляйся на историческую родину и служи там довольно много ребят осталось в России . На Украине же процесс был несколько иной , очевидцы много чего порасказывали , кто смотрел фильм" 72 метра" были там кадры про эти процедуры. Притом самое интересное что Украину покинуло довольно большое количество товарищей с фамилиями Клименко, Кучеренко, Кравченко и др. что говорит само за себя. Один из них ,мой сокурсник Саня Кравченко,который родился на Украине и прожил всю жизнь там и всеми правдами и неправдвми выбил себе туда распределение , после того как часть в которой он служил подняли ночью по тревоге постоили на плацу и начали приводить к присяге на верность Украине, вышел из строя сказал во всеуслышанье холую командиру полка что присягу принимают один раз в жизни и он это уже сделал ,поехал служить в Россию, и я его за это жутко уважаю. А Янукович слизняк достойный только презрения.
Они уже на латиницу перешли 😃
Server peregruzhen. Poprobuyte zayti na nash server nemnogo pozhe!
Никто не собирается воевать с ней. Поймите. Никому Украина не нужна.
Бывший советник Президента России В. В. Путина по экономической политике, думает по другому. aillarionov.livejournal.com/643139.html