украина. революция?

Magirus

По сообщению интерфакс, Франция может отказать РФ в строительстве крейсеров Мистраль и вернуть назад аванс (каждый крейсер стоит под ярд евро).

Тем самым подставляя свои морские верфи (заказов у Франции нет и не придвидется) и что самое интересное РФ эти крейсера тоже не нужны (они изначально были морально устаревшие и все эти махинации делал Сердюков).

Русинов_Сергей
hivolt:

по возвращению капиталов в Россию

Нереально. Они их здесь натырили и теперь вернуть их сюда, чтобы их стырили другие?

belaal:

который нечаянно так на шарфике повесился.

Скорее разыграл комедию, чтобы его оставили в покое.

crand:

в Киеве работает компания по нагнетанию обстановки

Им больше ничего не остаётся, денег-то нету. Патриотизм - последнее прибежище негодяя.

belaal:

агрессивное скидывание может привести к третьей большой войне.

К войне ведут пиндосы, они привыкли так выкручиваться из своих трудностей.

Magirus:

в строительстве крейсеров Мистраль

Это баржи, а не крейсеры.

DireSnake
Magirus:

и что самое интересное РФ эти крейсера тоже не нужны (они изначально были морально устаревшие и все эти махинации делал Сердюков).

поменьше слушайте балоболов и побольше думайте. помогает.
если не помогает - больше читайте. мистраль не укладывается в стандартную спецификацию флота СССР. а время и прогресс имеет дурную тенденцию идти и изменятся…

Covax
DireSnake:

поменьше слушайте балоболов и побольше думайте. помогает.
если не помогает - больше читайте. мистраль не укладывается в стандартную спецификацию флота СССР. а время и прогресс имеет дурную тенденцию идти и изменятся…

Так нужны или нет?

belaal
Magirus:

По сообщению интерфакс, Франция может отказать РФ в строительстве крейсеров Мистраль и вернуть назад аванс

По Мистралям оф. позиция достаточно понятна. Если французы откажут в поставке, это совпадет с интересами России.
Смотрите с 5:58

www.youtube.com/watch?v=QNotuDb_o_M

rippers

А в России считают, что после референдума, в положительном исходе которого мало кто сомневается, Крым должен войти в ее состав. Таких сейчас 79%. То есть около той цифры, которую я называл ранее и которую мы наблюдаем в течение многих лет исследований. Не рассматриваются иные формы решения проблемы. Потому что эти варианты не рассматриваются в телевизоре. Нет ни в ТВ, ни в ответах на вопросы таких понятий, как идея суверенитета и территориальной целостности страны, как международное право, как Будапештское соглашение, — все это отползает на задний план. Навязывается примитивная конструкция, основанная на праве силы. И она, к сожалению, населением принимается.

— Какова вообще зависимость российского общественного мнения от массированной пропаганды, прежде всего телевизионной? Ведь украинская ситуация в этом смысле не уникальна, это проявлялось и раньше, в отношении других стран и внутренних российских процессов? Мне лично представляется удивительным, как за полторы-две недели можно резко развернуть общественное мнение огромной страны.

— Это эффект негативной мобилизации, когда задается образ врага и исходящей от него угрозы. Физической или, например, «базовым ценностям», традициям. В этом случае на какой-то момент возникают острая реакция, резкая враждебность, рост агрессивности и консолидации вокруг власти как защитника этих ценностей. Обычно все это длится недолго. Всякая мобилизационная кампания не может продолжаться более нескольких месяцев. Как правило, от двух до трех. Другое дело, что нынешняя история будет иметь более глубокие и более длительные последствия, чем, например, история с «Бронзовым солдатом» в Таллине. Потому что она затронет практически все сферы жизни наших двух стран.

www.novayagazeta.ru/politics/62711.html

DireSnake
Covax:

Так нужны или нет?

и да - и нет.
по французской спецификации этот корабль - «batiment de projection de commandement» - командно-десантный экспедиционный. у нас таких нет и не было. Эту функцию выполняли разные корабли.
Главным плюсом является возможность нести вертолеты (и транспортные и боевые прикрытия) и производить высадку на плав-средствах в литориальной (прибрежной зоне). У нас таких аналогов просто нет вообще.
та же Сирия и Крым уже показали необходимость иметь корабль, который сможет выполнять задачи командования группировкой, целеуказания и обеспечения поддержки наземных сил. эсминцы (по новой западной фрегаты и корветы), такие задачи выполнять могут весьма и весьма условно. Какой-нибудь крейсер (Москва, кузнецов) может выполнять задачи командного судно весьма условно. Ибо они сильно заточены под выполнения своих узких задач.
Тактических групп у нас четыре: черное море, балтика, северный и тихий. и в проекте записано четыре корабля. “Севастополь” идет в ЧФ, Владивосток - в тихоокеанский. два других, вроде по договору должны строится на отечественных верфях.
так же в проекте по нашим условиях, корабли доработаны, а не идут “as is” по оригиналу. были произведены доработки двигательной части и подъемников, в виду того, что наши соосные вертушки в их проемы не влезают. Доработки позволили использовать корабль в северных широтах, хотя оригиналы на это были просто не способны. Еще в проекте - все вооружение и электроника тоже должна стоять отечественная… и вот тут вышел косяк. Наши не хотят вести на установку оборудования туда, а франция - не хочет отправлять свое.

belaal:

По Мистралям оф. позиция достаточно понятна. Если французы откажут в поставке, это совпадет с интересами России.
Смотрите с 5:58

ru.wikipedia.org/…/Универсальные_десантные_корабли…
тогда франция потеряет гораздо больше, чем получила.

lyoha
Русинов_Сергей:

Они их здесь натырили и теперь вернуть их сюда, чтобы их стырили другие?

Сергей, иногда даже мегавлиятельным людям поступают предложения, от которых они не могут отказаться. Скажем, за 30% от стоимости выведенных активов их позволят отмыть и легализовать. Польза всем.

DireSnake:

что наши соосные вертушки в их проемы не влезают.

Но соосник вроде как компактнее по длине хвостовой балки и диаметру роторов?

DireSnake

Но соосник вроде как компактнее по длине хвостовой балки и диаметру роторов?

высота роторной колонки. насколько я помню то, что попадалось - наши на полметра не влезали в проемы подъемников.

lyoha

А, тогда логично. Но там надо не дырку в палубе и не лифты менять, а габариты ангарной палубы.

wowa299
Covax:

Так нужны или нет?

во время СССР, было всего два крейсера вертолётоносца, да и те типа противолодочные…

DireSnake
wowa299:

во время СССР, было всего два крейсера вертолётоносца, да и те типа противолодочные…

концепция СССР подразумевала ударные флота. от этого “кузнецов” - не авианосец, а авианесущий крейсер, ибо основное оружие - ракеты с ядерной боеголовкой.

lyoha:

А, тогда логично. Но там надо не дырку в палубе и не лифты менять, а габариты ангарной палубы.

меняется высота проема. это тянет за собой изменения хода подъемника. это тянет и внесение изменений в сам подъемник.

VicF5
Magirus:

Виктор вопрос: Какие позитивные шаги Вы видете в новом правительстве, кроме (формирования национальной Гвардии, лишения Киева статуса Город-Герой и т.д.) … там чем нибудь Рада занимается типа экономики, производства, востановления разрушеного?

Правительство занимается посевной, перекраиванием бюджета на армию, в связи с ситуацией, всякого рода шаги, связанные с экономией, ну и "лишением Киева статуса Город-Герой ", “отменой празднования освобождения Херсона”, “антисемитизмом”, вывозом ценностей и т.п. серьезными делами

rippers

Окончание Первой мировой войны стало счастливым моментом в исторической судьбе многих народов Центральной и Восточной Европы. Империи распадались одна за другой. Народы, считавшиеся малыми, обретали собственные государства. Но попытка украинцев не увенчалась успехом! Что помешало? Соседи, спешившие поделить территорию Украины, которая могла бы стать крупным европейским государством? Самим украинцам не хватило воли и желания? А может быть, подвели лидеры?

Революция пробудила большие надежды среди национально мыслящих украинцев. Открылся редчайший шанс стать самостоятельными. После февраля в Киеве появилась собственная власть — Центральная Рада, которая объединила социалистические партии, культурные и общественные организации и превратилась в парламент самостоятельной Украины.

В Киеве спорили, какой должна быть Украина. Независимой? Или остаться частью России? Центральная Рада занимала умеренную позицию — Украина образует федерацию с новой Россией. Но после Октября Рада потребовала от советской власти признать независимость Украины. Большевикам с их лозунгом «самоопределения народов» возразить было нечего. Однако и отпускать Украину не хотели.

— Мы скажем украинцам: вы можете устраивать у себя жизнь, как вы хотите, — сказал Ленин. — Но мы протянем руку украинским рабочим и скажем им: вместе с вами мы будем бороться против вашей и нашей буржуазии.

Оставшиеся в меньшинстве украинские большевики из Киева, где власть принадлежала Центральной Раде, перебрались в Харьков. Здесь 13 декабря 1917 года Всеукраинский съезд Советов провозгласил Украинскую Советскую Республику, назвал ее «федеративной частью России» и образовал правительство — Народный секретариат. Многие в ту пору недоумевали: что это за украинское правительство, члены которого не знают украинского языка и знать не хотят?

Эту власть Москва признала и обещала братскую помощь. 4 января 1918 года большевистский Харьков объявил войну самостийному Киеву. На помощь двинулась Красная армия.

Ответом стал Четвертый универсал Центральной Рады, принятый в ночь на 12 января: «Отныне Украинская Народная Республика становится самостоятельной, независимой, вольной, суверенной Державой украинского народа. Народная Украинская Держава должна быть очищена от направленных из Петрограда наемных захватчиков».

Одна Украина пошла войной на другую.

SerjA6
rippers:

Одна Украина пошла войной на другую.

История повторяется.

maksson
DireSnake:

наши соосные вертушки в их проемы не влезают.

Поэтому нашим конструкторам пришлось изощряться:
“7 августа 2012 года пресс-секретарь компании «Вертолёты России» Роман Кириллов сообщил о начале производства первых опытных образцов модификации Ка-52К (корабельная версия Ка-52) для оснащения универсального корабля-вертолетоносца «Мистраль».”

Barin
SerjA6:

История повторяется.

Да, это точно. Вы процитировали только не то. Вот причина:

rippers:

… Многие в ту пору недоумевали: что это за украинское правительство, члены которого не знают украинского языка и знать не хотят? …Эту власть Москва признала и обещала братскую помощь. 4 января 1918 года большевистский Харьков объявил войну самостийному Киеву. На помощь двинулась Красная армия…

Неужели не то что сейчас?

ViktorF
VicF5:

Правительство занимается посевной

Чтой-то этот сайт не внушает. Не понятно, что он разоблачает.
Надо же, аж еще одно выдео нашли.
Однако поиск целую пачку видео выдает.
Хорошо, “москаляку на гiляку” кричат не Киевские школьники, а студенты Дрогобыча.
Но что это меняет в принципе?
Это может свидетельствать лишь о том, что именно в Галиции вырастили поколение нациков, при участии которых скорее всего уже по улицам Киева проходят факельные шествия в день рождения Степана Бандеры.

O_Lenin
Covax:

Так нужны или нет?

…на уровне имхы…
По какой-то иронии, классификация Мистралей у французов - универсальный десантный корабль/корабль управления, т.е. УДК/КУ. Вот и спорим до сих пор, нам это КУ или КЮ? 😁.
Крупный корабль, уж извините за формулировку, штука штучная и зело дорогая. Значит, прежде чем его строить или покупать, надо иметь внятное представление о задачах, которые он должен выполнять, равно как и то, может ли флот страны в принципе позволить себе ставить перед собой такие задачи. Увы, океанское наследие адмирала Горшкова в 90-е было бездумно и очень тщательно (смотря с какой стороны оценивать) уничтожено. Хотя, конечно, как корабль проекции силы Мистраль может быть использован. Но он один, сам по себе - такая же консерва, как и авианосец, который без группы прикрытия из полутора десятков крейсеров, фрегатов и ПЛ, утопнет довольно быстро.
И еще архиважно, чтобы была береговая инфраструктура, для обслуживания и ремонта столь крупного корабля. На Тихом океане, увы, с этим очень большой напряг. Необходимо строить и очень срочно, иначе быстро будет выведен из состояния боеготовности (это нормальный естественный процесс) и простоит на приколе до утилизации. Уже есть печальный опыт службы в тех краях ТАКР “Новороссийск”. И совсем грустная история произошла с абсолютно уникальным кораблем.
С другой стороны корабли управления, бесспорно, необходимы. Тем более, с собственными ударными возможностями. И может быть, как китайцы достроили “Варяга” с намерением использовать его как учебный полигон для создания своего авианосного флота, нам Мистраль тоже пригодится - восстанавливать забытые навыки. И новые фрегаты и ПЛ для ЧФ могут пойти с ним в общую группировку в то же Средиземное море, это уже будет похоже на что-то серьезное.
Т.е. опять же ИМХО - сами по себе они не очень-то нужны, а в комплексе могут быть весьма полезны.

DireSnake
maksson:

Поэтому нашим конструкторам пришлось изощряться:

пока только информация о смене двигателей, складного механизма лопастей (ох уж там геморроя будет… ) и усилении шасси. остальное видимо пока под грифом.