украина. революция?
Вот скажите соседям по лестничной клетке, соседям через забор в частном секторе, рядом сидящему соседу на рабочем месте, соседу за соседнем столиком в ресторане, соседу в кино, соседу … , вы тоже так настоятельно, авторитетно рассказываете что с ним будет, кто он такой и как ему жить дальше?
Или сразу помогаете?
Вы готовы взять оружие и что то отстаивать? Не понятные интересы и т.д. Больше чем уверен! Большенство здесь присутствующих не возьмут оружие и не пойдут воевать за Путинские идеи…
На чем основана эта Ваша уверенность? Вы считаете, что большинство российских участников форума - болотные белоленточники? Как-то забавно видеть-слышать, что свободно высказанное мнение о поддержке власти такая публика объявляет сдавленным хрипом под гнётом цензуры и дулом автоматов, а обращение в заокеанское посольство с просьбой усилить санкции против своей страны и ж@п@лизскими верноподданническими заверениями - звонким голосом в защиту истинной свободы и демократии. Какое-то ублюдочное своеобразное толкование свободы получается…
А что, если вектор путинских идей, вернее, идей официальной власти и вектор большинства народа, едва ли не впервые в новейшей истории, не то, чтобы совсем совпали, но имеют в целом одно и то же направление? И противоположные идеи предполагают сползание страны в “расцвет истинной демократии” 90-х с обменом уничтожения собственной экономики и обороны на бодрящий праздничный вкус соса-солы?
При засилье гайдаров-чубайсов-явлинских-немцовых и иже с ними, строевой летчик имел в среднем 10-20 часов налёта в год, сейчас примерно 120+/- и цифра растет, плюс серьезно выросла зарплата. Захочет он вернуться во времена “опьяняющей свободы”?
И я бы не стал утверждать, что вот украинцы могут выйти на улицы за идею, а россияне - нет. Более того, это полная неправда, просто давно так было. Я сам честно торчал день и ночь под дождем в августе 91-го на баррикаде у Дома правительства и таких было пруд пруди и мы искренне думали, что вместе все горы к чертям собачьим свернем и на мелкую щебёнку голыми руками раскрошим…
Мне жаль, что видите то, что вам выгодно и удобно!
Сложно сказать, как может быть выгодно видеть то, что и так самоочевидно - я о геополитическом положении Украины. А тот мой пост именно об этом. Да и первый шаг новой власти тоже не выдуман мною, а реальный факт.
Я сам честно торчал день и ночь под дождем в августе 91-го на баррикаде у Дома правительства и таких было пруд пруди и мы искренне думали, что вместе все горы к чертям собачьим свернем и на мелкую щебёнку голыми руками раскрошим…
Сколько Вам платили и что кололи?
Спрашиваю потому что тут большинство уверенные в том что майдан проплачен и все похожие события без исключения сценарий против России.
Вы, пожалуйста, не путайте 91 год, и ежегодные танцы на майдане…
строевой летчик имел в среднем 10-20 часов налёта в год, сейчас примерно 120+/- и цифра растет, плюс серьезно выросла зарплата.
Интересная шкала для оценки правильности курса развития государства…
Вы, пожалуйста, не путайте 91 год, и ежегодные танцы на майдане…
Люди путают масштабы…
Да, и 17-м никто народу не платил, однако революция стоила больших денег, проплаченных из-за “бугра”.
Все стоит денег.
Вы, пожалуйста, не путайте 91 год, и ежегодные танцы на майдане…
Предыдущий майдан был в 2004м, 1 год и 10 - большая разница.
В чем разница? Майдана знаю два. И те что знаю точно не два года подряд были.
И по результатах первого был на 99% уверен что майдан больше не повторится. А тут такое.
Или это из разряда свое не пахнет?
потому что тут большинство уверенные в том что майдан проплачен и все похожие события без исключения сценарий против России.
Напротив, большинство считает, что Майдан был искреней формой народного самовыражения. И подавляющее большинство людей пришли туда сами, никто им не платил и не заставлял. Более того восторг единства понятен большинству из нас, тем кто хоть раз оказывался в подобной ситуации, будь то август 91 в Москве или первый Майдан в Киеве.
Но точно такую-же эйфорию чувствую футбольные болельшики во время крупного матча или слушатели рок-концерта. А ведь эти мероприятия являются организованными. 😃
Другое дело, что толпа (извините, но это толпа) в таком состоянии является очень легко манипулируемой и легко управляемой сущностью. Вспомните, хотя-бы как изначальные требования Евромайдана переросли в требование немендленной отставки президента.
И вот здесь начинают работать “те, кому это выгодно”. Это не обязательно внешние силы. Это могут быть новые политики, начинающие таким образом свою карьеру, или те, кто со вторых ролей желает перейти на первые. Так “стервятники” слетаются на легкую добычу…
Никто не сомневается в искренности Ваших стремлений. Сомневаются в их адекватности и продуманности целей.
PS: Моделька закрыла тему. forum.modelka.com.ua/threads/…/page1259
Да, и 17-м никто народу не платил, однако революция стоила больших денег, проплаченных из-за “бугра”.
А кому платили?
Почему люди были на баррикадах в дождь и без денег?
А деньги платили не им, тогда кто кассир?
Их кинули также как у нас на антимайданах? Только с авансами разошлась часть антимайдановцев по домам.
Или как было на самом деле?
Напротив, большинство считает, что Майдан был искреней формой народного самовыражения. И подавляющее большинство людей пришли туда сами, никто им не платил и не заставлял.
Есть и такие. Но походу у меня очень большие шоры. Так как я бы дал этому большинству процентов 5-10.
Даже читая только эту тему.
изначальные требования Евромайдана переросли в требование немендленной отставки президента.
Буквально 1-2 страницы назад Максим Хоменко точно указал разницу: Евромайдан был до 30 ноября и тогда практически был завершен, после уже начались другие события.
Но точно такую-же эйфорию чувствую футбольные болельшики во время крупного матча или слушатели рок-концерта. А ведь эти мероприятия являются организованными.
Вот как раз многие крымчане щас еще в “эйфории”
Недавно поляк знакомый по почте спрашивает - Зачем Россия хочет напасть на Украину ? Я ему - Кто тебе такое сказал ? Говорит , у нас все об этом пишут. Русские танки, самолёты уже изготовились на границе и ждут приказа. Вот так возмущённый польский мозг и вскипает,
Оооо! Паш, наконец-то совпадение по всем фронтам! 😂
Меня тут недовно тоже коллега с польским акцентом посещал, тож самое спросил 😁 я ему на это ответил - а зачем на Украину нападать, да ещё и войсками? Польша с Прибалтами в панике, визг во всю, в Украине готовятся к окупации, народ нервничает, вплоть до истерии, собирают ополчение, ждуть внешних агрессоров, так что топать через границу ужо не стоит, войска свою главную боевую задачу уже выполнили…
В чем разница? Майдана знаю два. И те что знаю точно не два года подряд были.
И по результатах первого был на 99% уверен что майдан больше не повторится. А тут такое.
Или это из разряда свое не пахнет?
Как минимум три. 2004, 2010, и теперешний. Думаю, еще было немножко маленьких. По крайней мере, на уровне ощущений тянет на раз в год или пару лет…
как раз многие крымчане щас еще в “эйфории”
Очень может быть.
Только вот если признавать “эйфорию”, надо признавть и итоги референдума в Крыму, как 90% явку, так и 95% голосов за.
Если допускать манипуллированность общественным мнением там, то придется допустить точно такое манипулирование Майданом.
Разве нет?
Вот скажите соседям по лестничной клетке, соседям через забор в частном секторе, рядом сидящему соседу на рабочем месте, соседу за соседнем столиком в ресторане, соседу в кино, соседу … , вы тоже так настоятельно, авторитетно рассказываете что с ним будет, кто он такой и как ему жить дальше?
+100!!
люди слишком глупы чтобы жить в дружбе, но слишком умны чтобы жить в разлуке(с просторов инета)
Вот скажите соседям по лестничной клетке, соседям через забор в частном секторе, рядом сидящему соседу на рабочем месте, соседу за соседнем столиком в ресторане, соседу в кино, соседу … , вы тоже так настоятельно, авторитетно рассказываете что с ним будет, кто он такой и как ему жить дальше?
Или сразу помогаете?
Только если он покрышки жгет, постоянно скачет, ибо кто не скачет, тот я:), постоянно орет, что он меня ненавидит, просит других соседей убить меня, требует у всех соседей денег на оружие против меня и т.п.
В таких условиях приходится помочь:)😃😃
PS: Моделька закрыла тему. forum.modelka.com.ua/threads/…/page1259
И эту, нашу, туда же. В историю.
Как минимум три. 2004, 2010, и теперешний. Думаю, еще было немножко маленьких. По крайней мере, на уровне ощущений тянет на раз в год или пару лет…
Я тоже написал только на уровне ощущений. Мог конечно напрячь гугл, но зачем мне это надо?
Так вот из запомнившегося только ДВА. А у Вас в памяти три, значит 2010 вам раздули до уровня огого или вы его так восприняли, а я его пропустил вообще как будто и не было такого события.
Интересная шкала для оценки правильности курса развития государства…
Всякая революция только тогда чего-то стОит, когда она умеет защищаться (С) В.И.Ленин. Применимо не только к революции, как таковой, особенно в нынешнем мире, с демократизаторами.
Кто не хочет кормить свою армию, будет вынужден кормить чужую (С) Н.Бонапарт.
Вы, пожалуйста, не путайте 91 год, и ежегодные танцы на майдане…
Не путаю и не сопоставляю эти события, а прямо отвечаю на утверждение, что русский не пойдет за идею.
Сколько Вам платили и что кололи?
Кололо. В заднице. Что надо вставать с дивана и идти и что-то делать, чтобы не быть счастливыми под мудрым руководством “родной партии”, которая, как ни крути, прос…ала страну эффективнее всех ЦРУ, вместе взятых.
Поэтому понимаю чувства большой массы майданщиков. Но те, кто постоянно ходил в чьё-то посольство, вряд ли бегали только в столовую или погреться. А за шкурным интересом ходили. И 5 миллиардов, вложенных в “развитие украинской демократии” - не пустой звук. Не обязательно платить непосредственно титушкам за стояние там-то тогда-то. Гораздо лучше исподволь капать на мозги через всякие, якобы неправительственные, гуманитарные организации, а это совсем не бесплатно, собственно, потребовались те же 5 млрд.
Россию они тоже наводнили в 90-е, но потом власть повела себя с ними иначе. И правильно сделала. Как говорил Пушкин, я много чего могу ненавидеть в своей стране, но еще больше ненавижу, когда в этом со мной соглашаются иностранцы.
Очень может быть.
Только вот если признавать “эйфорию”, надо признавть и итоги референдума в Крыму, как 90% явку, так и 95% голосов за.
Если допускать манипуллированность общественным мнением там, то придется допустить точно такое манипулирование Майданом.
Разве нет?
Незнаю, как по мне - то это совершенно разного рода понятия:
Крым: - референдум был показательным мероприятием…“операция Ы”…ни юридически, ни технически не правильно проведено, но еще к тому же 95% людей имели одинаковое мнение - ну не может быть такого в природе.
Украина: “Майдан”-это только штаб, эпицентр, сцена, и даже там собрались люди имеющих разное мнение, и разные цели, и они кстати не совсем были(и есть) неорганизованы. Но ктоме майдана есть и вся Украина(всмысле люди) и у каждого из 48ми миллионов есть свое мнение тут сложно даже 70% насобирать “единогласных” , потому как и видение отличатеся и мнение расходятся, но тем не менее разбегаться в разные строны никто не собирается ( никто это не значит 100%, скажет тех же 95 % 😃 )
И щас, у нас до 25 мая еще есть время немного понаблюдать, подумать, увидеть “ху из ху”, чего небыло в Крыму - крымчане были вынуждены(имели мало времени на раздумие) быстро принять решения, хорошо его не успев обдумать.
, у нас до 25 мая еще есть время немного понаблюдать, подумать, увидеть “ху из ху”, чего небыло в Крыму
А зачем для референдума нужно много времени? Если вопросы поставлены однозначно…
Выборы - другое дело. Надо ознакомится программами претеендентов, послушать что говорят, и т.п. Да и подготовки в 40 мил. стране намного больше, чем у 2 млн. полуострова…