украина. революция?

baychi
DireSnake:

тогда вот что странно выходит:

Я не про странности, а про фактическое состояние экономики.

DireSnake:

а ЮВ - вдруг сам хочет уйти от западных дотаций и сам решать как жить без “донорской” помощи. когнитивный диссонанс ничего не вызывает ?

Ничего странного. Крым был почти самым дотационным регионом Украины и понимал, что дотации в России больше. Но из Крыма, при обильных вливаниях, можно сделать курорт - конфетку.

А для ЮВ - ситуация почти безвыходная, кроме России и ТС их экономика никому не нужна. При вступлении в ЕС она первая пойдет под нож, потому как по меркам ЕС эффективна только промышленность Германии и Франции, и конкуренты им не нужны.

USMix56:

Это только так кажется из за хитромудрого способа оценки. бОльшая
часть пром.предприятий находится на ЮВ.

Крупная промышленность давно уже невыгодна нигде кроме Китая. 😃

PS: Я тоже считаю, что основные причины недовольства в Украине (с обеих сторон) - экономические. Но не стоит передергивать факты.
Иначе скатимся до лозунгов наших оппонетов типа “геноцид” и “кровавый режим”. Чего не было, того не было…

Shal
DigitalCrash:

Но из Украины, уж извините, все видится в другом свете.

Получил вчера письмо из Украины, из Луганска "<font size=“2”>У нас очень тревожно. </font>Все больницы Луганска начали закупку большого количества перевязочных материалов и других препаратов. Жителей области и других городов Украины выписывают из больниц и отправляют домой. Ждут бойни, ибо наши пошли ва-банк. Заявление группы вооруженной самообороны Луганска из здания областного СБУ .“Вы готовитесь к штурму? Добро пожаловать в ад, мы встретим вас достойно! С Богом, господа офицеры!” Вот посмотри. Это вчерашние съемки.

www.youtube.com/watch?v=Nzov4DUjkiY&feature[/URL] …

"

По сравнению с предыдущим письмом (на прошлой неделе), тон резко изменился - было спокойно, теперрь - тревожно!

oldmen

Кроме пакетного подписания законов по требованию ЕС, кто-то и что-то делает из нынешней киевской власти для решения экономических проблем Украины? Это сейчас не тот вопрос для нее (власти). Если с востоком страны так плохо, тем более надо им дать дать самостоятельность в их бюджете. Пусть поживут “на свои”. Хочется Федерации-надо за это платить. И у Киева гора с плеч.Сегодняшняя внутренняя политика предлагает платить кровью. Не рассматривается вообще вариант поживите на свои (сами просили), потом попросите возврата к унитарности. Будет возврат, но на других условиях. Чем не устраивает противников восточных “сепаратистов” такой вариант?
Непонятно. Не надо крови (гражданской войны), не надо раскола страны. Все решится мирным путем. Возможно, есть неизвестные нам обещания власти тем, кто финансировал переворот. И эти обещания не дают мирным путем решить проблему единства Украины и дать восточным областям требуемое. Иных причин не вижу.

belaal
rcred:

Андрей, не факт что америкосам это нужно, они скорее предпочитают иметь буферную зону в виде Белоруссии и Украины, но настроенную под себя, а еще выгоднее чтобы она была нестабильной, с революцией и гражданской войной, ведь они сами на прямую не граничат…

Зачем амерам буферная зона между Россией и ЕС? Они в Украину не за буферной зоной лезли, нынешние правители могли получить власть легитимным путем от Януковича, когда тот все сдавал, ды и путь тот дешевле был - не взяли, почему? ))) Там более дальновидные планы.

baychi
oldmen:

, кто-то и что-то делает из нынешней киевской власти для решения экономических проблем Украины?

У них сейчас фактически связаны руки. И одна из веревок - наша. До выборов президента ЕС или США фактически не могут дать кредитов - это вопрос легитимности и гарантий возврата бабок. А с горящим ЮВ - сами выборы становятся неопределенными.
Вот поэтому возможностей для маневра у новой власти почти нет. Они действительно в очень трудном положении. Никто не хочет стрелять в собственный народ, но и допустить разделения страны - нельзя - это полный политический крах для любого политка.
Сами виноваты? В целом - да. Но этого уже не изменить и приходится работать с тем что есть…

rcred
belaal:

Они в Украину не за буферной зоной лезли,

Выгнать Россию из Крыма, а все не во как получилось.

belaal:

Зачем амерам буферная зона между Россией и ЕС?

Чтобы с ЕС было трудней сотрудничать…

belaal
rcred:

Выгнать Россию из Крыма, а все не во как получилось.

Вы серьезно считаете, что Запад затеял весь этот парад безумия с вваливанием колоссального количества денег, ради выдворения ржавого черноморского флота?

rcred:

Чтобы с ЕС было трудней сотрудничать…

А Европе это зачем? Они же тоже за “революцию” платили и на Майдане пляски-скачки устраивали. Да ну, ерунда.

ИМХО цель находится восточней Украины.

Пашеч
belaal:

Вы серьезно считаете, что Запад затеял весь этот парад безумия с вваливанием колоссального количества денег, ради выдворения ржавого черноморского флота?

А Европе это зачем? Они же тоже за “революцию” платили и на Майдане пляски-скачки устраивали. Да ну, ерунда.

ИМХО цель находится восточней Украины.

Вам об этом и говорят! Про цель! И что она не в Украине!

belaal
Пашеч:

Вам об этом и говорят! Про цель! И что она не в Украине!

Дык, а когда я с этим спорил? 😃

V_Alex
oldmen:

Непонятно. Не надо крови (гражданской войны), не надо раскола страны. Все решится мирным путем.

Абсолютно бескровное решение: focus.ua/society/302915/
В Киеве народ строил катапульты, а в Луганске - виселицы…

rcred
belaal:

Вы серьезно считаете, что Запад затеял весь этот парад безумия с вваливанием колоссального количества денег, ради выдворения ржавого черноморского флота?

Задача скорее не в ЧФ, а в создании для России больших финансовых затрат.

belaal:

А Европе это зачем? Они же тоже за “революцию” платили и на Майдане пляски-скачки устраивали. Да ну, ерунда.

А вы думаете что Европа самостоятельна? Придет зима и очередной газовый конфликт с Украиной врежет и по нам и по ним, опять начнем листать бабло или прощать долги, строить северный и южный поток, вместо того чтобы пустить эти средства в более полезное русло…

Андрей_Михайлов
belaal:

Они в Украину не за буферной зоной лезли

Что Вы понимаете под “лезли”? Американцы, что, по-братски блокировав украинские военные подразделения, отнимали у страны территорию?

DireSnake
V_Alex:

Абсолютно бескровное решение: focus.ua/society/302915/
В Киеве народ строил катапульты, а в Луганске - виселицы…

с учетом желания ребята сварганят баллисту на зависть майдану 😃)))

Андрей_Михайлов:

Что Вы понимаете под “лезли”? Американцы, что, по-братски блокировали украинские военные подразделения и отнимали у страны территорию?

как бы… они то делают уже лет 40-50…

V_Alex
DireSnake:

с учетом желания ребята сварганят баллисту на зависть майдану 😃)))

Возможно, но пока там только виселицы. И здание СБУ, набитое “мирными протестующими”.

DireSnake:

как бы… они то делают уже лет 40-50…

Где, когда и кого они “присоединили”?

Для общего развития - интервью с комбатом украинских морпехов из Феодосии:
expert.ru/2014/04/7/mesyats-v-osade/?n=87778
Зачем нужен был штурм после того, как обо всем договорились?

belaal

Подождите, Вы говорите:

rcred:

Выгнать Россию из Крыма, а все не во как получилось.

Далее:

rcred:

Задача скорее не в ЧФ, а в создании для России больших финансовых затрат.

У меня не получается связать одно с другим.

rcred:

Придет зима и очередной газовый конфликт с Украиной врежет и по нам и по ним, опять начнем листать бабло или прощать долги, строить северный и южный поток, вместо того чтобы пустить эти средства в более полезное русло…

Посмотрите долю доходов от газа в бюджете - она не велика, да и северный поток уже есть, ничего строить не нужно. Или цирк ради “перекрыть” одну из труб в Европу. Не катит, слишком мелко для таких событий.

Андрей_Михайлов:

Что Вы понимаете под “лезли”?

Послушайте Андрей, Вы меня уже утомили одним и тем же вопросом, на который Вам десять раз был дан ответ и не только мной. Почитайте внимательно, к чему было про буферную зону.

DireSnake
V_Alex:

Где, когда и кого они “присоединили”?

ох. извиняюсь. да. судан, ирак, югославия, вьетнам, корея и прочие это все были “миротворческие” акции по вносу демократии в осталые народы.
однако… вот ведь как:

Северо-западные земли испанской империи в Северной Америке были названы Калифорниями. После провозглашения независимости испанских колоний Калифорнии вошли в состав Мексиканской империи, затем Мексиканской республики. После Американо-мексиканской войны 1847 года этот регион был поделён между Мексикой и Соединёнными Штатами. В 1848 году была провозглашена Калифорнийская республика, существование которой быстро закончилось после того, как коммодор Военно-морского Флота США Слоут высадился в заливе Сан-Франциско и объявил эту территорию принадлежащей США. Американская часть, Верхняя Калифорния, стала 31-м штатом США в 1850 году.

нежданчик…

V_Alex
DireSnake:

ох. извиняюсь. да. судан, ирак, югославия, вьетнам, корея и прочие это все были “миротворческие” акции по вносу демократии в осталые народы…

Повторим вопрос еще раз. Где, когда и кого они присоединили за последние 40-50 лет?

Андрей_Михайлов
belaal:

Послушайте Андрей, Вы меня уже утомили одним и тем же вопросом, на который Вам десять раз был дан ответ и не только мной. Почитайте внимательно, к чему было про буферную зону.

Андрей, Вы меня с кем-то путаете, этот вопрос я задаю Вам впервые. Можете ответить на него, приведя факты “влезания” Америки на Украину, а не геополитические фантазии?