украина. революция?

foxfly
Izverg:

Но за Украину, как за дружественную страну и соседа-союзника

Ага!
А для укрепления дружбы- лучше всего приехать туда на танках?
Как приезжали в ГДР- в 52, Венгрию-56, Чехословакию-68, в Афган- 79, Польшу-81?
Там правда, Ярузельский наших маразматиков перехитрил.
Какие же панЫ прАтивные. В 20 году- Буденному стремена начистили, в 81- великому и легендарному
Правда все они, неблагодарные, при первой же возможности от нас сбежали 😦
Ну прямо как женщина, которую сначала изнасиловали, а потом- стали от неё большой и чистой любви добиваться 😢

J_MoToR
Вячеслав_Старухин:

Не все тут за Украину.

Ок, можно список поименно кто против?
Ну, ткните пальцем в тех кто против, тех кто считает Украину врагом…

foxfly:

А для укрепления дружбы- лучше всего приехать туда на танках?

Вы опять за свои голословные умозаключения взялись?

foxfly
J_MoToR:

тех кто считает Украину врагом…

А зеркала у вас- нету?

Dimmitri
Izverg:

пойдёт на сближение с ЕС

С таки положением дел как сейчас в ЕС, они просто захлебнутся от такого куска как Украина, у них там сейчас своих прихлебателей полно, а вот Штатам во всех отношениях выгодно убить сразу двух зайцев, ослабить конкурента в виде ЕС и в придачу придвинуть НАТО ближе к нам.

J_MoToR
Izverg:

m.news.rambler.ru/23236664/
Во как, уже и новый ответственный появился.

Самое забавное - переговоры и прочее его как бы не трогают… человек хочет крови и не хочет покидать арену без удовлетворения своих желаний

foxfly:

А зеркала у вас- нету?

Вы сначала за свои вчерашние заявления в мой адрес ответе… или предоставьте доказательства или признайтесь, что выдаете кажущееся за действительное.
А потом будем говорить и за зеркало и за образ мышления

Вячеслав_Старухин
Izverg:

У Украины нет развитого производства, нет промышленности и чрезвычайно слабая экономика … В России тоже промышленность развалена, но в России есть нефть

Развалили-то всю промышленность на Украине и в России собственные 😈 власти!
Как известно, при СССР и на Украине промышленность была развита.
И после этого бояться Запада? 😁

А в этом году тоже Запад ликвидировал академию наук?
НАТО разгромило нашу армию и оборонную промышленность с наукой?
И оно же заменило отечественной оборудование иностранным в ещё действующей промышленности?

Панкратов_Сергей
Izverg:

См территории Украины начнёт работать разведка, используя Украину как плацдарм для развала уже моей страны на мелкие княжества. Россия будет вынуждена усилить пограничный режим и усилить войсковую группировку на границе с Украиной.

Это мнение папы? Ох уж эти ястребы…
А как это согласуется с тем что сейчас - на территории Украины- наша база.
А на территории России - американская?😃

Вячеслав_Старухин:

А в этом году тоже Запад ликвидировал академию наук?
НАТО разгромило нашу армию и оборонную промышленность с наукой?
И оно же заменило отечественной оборудование иностранным в ещё действующей промышленности?

И больницы закрыли?
Это все госдеп…
К бунту готовит…

Dimmitri:

и в придачу придвинуть НАТО ближе к нам.

А зачем? Аргументированно можете?

Hainov
Вячеслав_Старухин:

Развалили-то всю промышленность на Украине и в России собственные власти!

Вот-вот! А они все про план Даллеса и происки госдепа…

Alexander_T
Izverg:

См территории Украины начнёт работать разведка, используя Украину как плацдарм для развала уже моей страны на мелкие княжества. Россия будет вынуждена усилить пограничный режим и усилить войсковую группировку на границе с Украиной.

Российской власти в первую очередь надо заниматься внутренними проблемами. Тогда никакие разведки ничего развалить не смогут. Да и не нужные сейчас никакие “шпейоны”, достаточно “взять за задницу” наделённых властью людей, что сделать становится всё проще и проще. Если уж районные “феодалы” дачки за границей покупают и деньги туда прут, то и областные и, тем более, федеральные повязаны. Они и есть агенты влияния, потенциальные саботажники и враги. И всё это следствие коррупционной “вертикали власти”. Так что украинские “агенты” и “плацдармы” нафиг не нужны - тут своих целые горы, при необходимости в очереди к супостатам встанут за индульгенциями на свои забугорные активы.

DAKOTA

Хорошо пока Китай нас не дёргает,а там тоже брожение идет,много их, нужно где то жить.

Панкратов_Сергей
DAKOTA:

Хорошо пока Китай нас не дёргает,а там тоже брожение идет,много их, нужно где то жить.

Им есть где жить. Не переживайте.

foxfly
DAKOTA:

Хорошо пока Китай нас не дёргает

С чего взяли?
Или по вашему : “дергать”- это обязательно оружием бряцать?
Они делают по-своему: потихоньку заселяют ДВ своими людьми, магазинов нам наоткрывали “FixPrice”, чтобы остатки промышленности угробить.
Тем более, разбавить в два три раза наше население за Уралом (15-20 млн. чел) им даже не раз плюнуть. а вообще ни о чем.

Alexander_T:

в очереди к супостатам встанут

А почему “встанут”?
Уже там 😃

Dimmitri
Вячеслав_Старухин:

Как известно, при СССР и на Украине промышленность была развита.

Как бы само и развалилось.
Был большой соц. рынок куда сбывалась продукция соц. лагеря. За бугор эта продукция не шла (плохое качество) .
С гибелью соц. рынка (исчез соц. лагерь - страны ушли в Европу, а СССР распался) сбывать стало некуда.
Прибыль предприятий стала равна 0 или около того, если всё же удавалось хоть что-то сбыть внутри страны. Предприятия начали умирать, платить зарплату нечем, покупать сырьё не на что, выгодней было распилить все на металлом, в том числе украсть и т.п.

Чтобы начать продавать надо найти рынки сбыта уже не в соц. лагере, а на мировом рынке (требующем качественной продукции) .
А это требует переоснащения технологических линий.
ВРЕМЯ + ДЕНЬГИ и самое главное МОЗГИ которых маловато у нынешней власти.

Панкратов_Сергей:

А зачем? Аргументированно можете?

Стратегически более выгодное местоположение в случае чего.

vldvv
Вячеслав_Старухин:

Развалили-то всю промышленность на Украине и в России собственные власти!

Зачем так усложнять, оно же некрасиво выглядит в глазах соседей. Уютней себя можно чувствовать считая что у меня в доме бардак потому что: один соседу у меня в доме намусорил, а другой не убрал, а третий насоветовал и так далее…

Сами обделались, а теперь виноватого нужно найти, и так в большинстве домов, городов, областей, стран.
А вот истинная причина за кадром как всегда, или просто ума не хватило, или алчность, или еще что?

Hainov

Из другой темы сюда продублирую - специально для сына военкома, любителя водометов и почитателя ментов:

“И не секрет, что сотрудники полиции «крышуют» преступные группы.
Вся проституция находится под сотрудниками полиции. Те же наркопритоны…
Оперативники не хотят работать по-другому и не умеют — так им легче: подбросить или сфальсифицировать…”
И т.д. …

www.novayagazeta.ru/inquests/61984.html

Панкратов_Сергей
Dimmitri:

Стратегически более выгодное местоположение в случае чего.

Почему более выгодное? Почему не в Южной Африке или Антарктиде?

vldvv
Dimmitri:

и самое главное МОЗГИ которых маловато у нынешней власти.

так зачем виновников на стороне искать?

Вячеслав_Старухин
Dimmitri:

За бугор эта продукция не шла (плохое качество) . …
сбывать стало некуда.

Даже при нынешних жалких остатках промышленности в России
" на долю США в настоящий момент приходится 34 процента объема продаж вооружения, на Россию – 24 процента".
Правда, продлится это недолго, из-за того, что всё это было придумано в СССР.
В России уже некому будет продолжить.

Панкратов_Сергей
Hainov:

“И не секрет, что сотрудники полиции «крышуют» преступные группы.
Вся проституция находится под сотрудниками полиции. Те же наркопритоны…
Оперативники не хотят работать по-другому и не умеют — так им легче: подбросить или сфальсифицировать…”
И т.д. …

Еще раз подтвердили… Про наркоту и проституцию и так всем известно.
Про обналичку любой предприниматель знает где обналичить, сколько это стОит, и кто за этим стоИт.

Alexander_T

Сегодня получил письмо из Харькова.

Вот такой анализ ситуации…

Доброе утро, Александр.

А “доброе” ли оно - хрен его знает…
Иногда складывается впечатление, что новости из телевизора - не из нашей страны, а откуда-то из Египта или Сирии…
Если бы два месяца назад кто-то показал вчерашнюю сводку новостей - его бы затюкали : у нас ЭТО - НЕВОЗМОЖНО !
Но - увы! - это именно у нас…

Народ просто довели до ручки - тотальная коррупция во всех властных структурах, судах, медицине, образовании - везде. Разговоры про “покращення” - и неумолимое обнищание массы населения. Ползучая безработица.
На самом деле - все то же - что и в России, чего греха таить - живем мы - в общей массе - не намного хуже среднестатистического россиянина ( и, если честно - намного лучше, чем жили в СССР - кроме гарантированной занятости, бесплатного образования и медицины - ведь так : жрем - больше и разнообразнее, одеваемся - намного лучше, дефицита - практически нет, просто не хватает денег на вновь открывшиеся возможности и “потребности”, о которых в СССР и не знали).
Но что нас очень отличает с Россией - степень зашоренности и зомбированности. Практически все центральные СМИ в той или иной степени оппозиционны действующей власти ( причем - не только этой, но и предыдущей). В этом прежде всего - заслуга той “оранжевой” революции 2004 года, когда СМИ вырвались из-под опеки и давления власти, и как она потом не старалась как-то вернуть свои позиции - ей это не удалось, да наверное уже и не удастся, надеюсь. В этом коренное наше отличие - мы РЕГУЛЯРНО получаем разностороннюю и достаточно полную информацию - ЧТО на самом деле происходит у нас в стране, кто и как ворует и т.д. Причем это идет по центральным каналам, а не в каких-то интернетовских блогах, поэтому - если народ хоть практически и не может этому воспрепятствовать - то информирован он достаточно полно - и это действующей власти очков не прибавляет.

Я далеко не сильный политик, но то, что складывается в достаточно объективную картинку - не радует и хороших перспектив в ближайшем будущем не имеет. Все что сейчас происходит - ведет в той или иной степени в тупиковые ветви и государственности и политики. У нас не умеют ДОГОВАРИВАТЬСЯ. Чтобы договориться - нельзя действовать путем ультиматумов, необходимо дать возможность противнику “сохранить лицо”. У нас этого, к сожалению, нет ни во власти, ни в оппозиции. Максимализм в политике недопустим - это ведет либо к диктатуре, либо к всеобщему бардаку. У нас сейчас нет ГОСУДАРСТВЕННО мыслящих людей ни во власти, ни по другую сторону.
Диктатура нашему менталитету ( а особенно западной части Украины) неприемлема исторически. Наверное, сильна еще казацкая вольница, так и не убитая в корне столетиями правления царей и коммунистов. Как только толпе становился чем-то неприемлем очередной гетьман - геть нахрен! - избирали другого. Поэтому и не было в нашей истории никогда никакой реальной государственности, к тому же, в связи с тем, что страна-то по сути своей разноментальная и достаточно слабая в политическом и военном смысле - вот и приходилось постоянно искать - с кем бы “подружить” или под кого бы “прогнуться”, чтобы сохранить внутри какое-то подобие своей власти.
Вообще - это характерно для всех восточных славян. Вспомните - те же постоянные междуусобицы во времена Новгородской республики и Киевской Руси начали заканчиваться только тогда, когда пригласили “варягов” - сами не могли договориться…
Сейчас тоже пытаются с помощью “варягов” из Европы как-то устаканить процесс.

Безусловно, ничего бы подобного не произошло, если бы 30 ноября не побили людей…
Думаю, это была все-таки провокация - и со стороны власти, которая решила, что подобное дозволено, и со стороны радикальных элементов ( не оппозиции официальной!), которые и морально и физически были готовы к подобному развитию событий и готовы были дать отпор ментам.
Это и всколыхнуло ВЕСЬ народ. Прорвалось общее недовольство жизнью и властью, которая перешагнула через черту , недопустимую в сознании людей.
Тут, как чертики из табакерки, повыскакивали эти “лидеры оппозиции”, решив на волне всеобщего недовольства достичь сугубо личные цели - президенство. Но так как президент может быть только один - а их трое - вот они и начали жевать сопли, с одной стороны - постоянно подзуживая народ радикальными лозунгами, с другой - не ставя перед ним никаких КОНКРЕТНЫХ задач. Мало того, постоянно тактически просирая действующей власти в своих попытках чего-то добиться. ( На самом деле - просирание, как тактическое, так и стратегическое, продолжается по сей день - они не добились за это время НИ ОДНОЙ существенной вещи, все уступки, на которые идет власть - это реакция на радикально настроенную толпу - но не на действия собственно “оппозиционеров”, которые этой толпой НЕ УПРАВЛЯЮТ, более того, иногда от нее открещиваются).
А народу нужны ПОБЕДЫ, хоть маленькие, хоть иногда. Народ устал слушать демагогию и прекрасно видит, что эти “лидеры” даже между собой общего языка найти не могут.
Вот и вышла на арену радикальная правая сила, которая не имея четких лидеров, совершает КОНКРЕТНЫЕ и РЕШИТЕЛЬНЫЕ телодвижения - и народ начал поддерживать ее.
А дальше - все - ЖОПА… Радикализм - это тупик…

И власть и Правый Сектор используют фактически бандитские методы ведения борьбы, поэтому договориться о каком-то урегулировании конфликта маловероятно.
Хотя - находятся еще трезвые и сильные головы, которые могут противостоять этому беспределу. Позавчера, когда захватили здание министерства энергетики - вышел министр и жестко сказал : вы что, ребята, совсем охренели от ваших игр на свежем воздухе? Вы отдаете себе отчет, что здесь находится управление всей энергетикой страны со всеми ее, в том числе, и атомными станциями,- а это уже не безопасность ГОСУДАРСТВА - это безопасность СТРАНЫ И НАРОДА. И Правый сектор отступил и освободил здание…

Сегодня - внеочередное заседание Рады, на котором собираются как-то попытаться выйти из этого штопора…
Но все дело в том, что народ в целом уже ждет только победы. Какой - на самом деле не знает НИКТО… И НИЧЕГО, кроме победы его не устроит…
В чем заключается ПОБЕДА? Кто может сформулировать ее условия? Она на самом деле совсем не одинаковая для Востока и Запада Украины, условия ее, если принять понимание ее разными частями общества, власти, оппозиции, радикалов с одной и другой стороны - часто взаимоисключающие. Следовательно, либо она будет неполной для части общества - и эта часть посчитает себя обманутой, либо она будет неприемлема другой части - и конфликт будет продолжаться.
Поэтому я сейчас не вижу реальных путей и способов в ближайшее время прекратить этот беспредел с обеих сторон, но главное - не вижу конкретных ЛИДЕРОВ, которые бы в ущерб своим амбициям смогли бы найти способы решения проблемы в пользу ГОСУДАРСТВА… ГОСУДАРСТВЕННЫХ людей у нас нет ни во власти, ни в оппозиции, ни среди радикалов, естественно…Единственно здравомыслящим остался первый президент - Кравчук, но ему уже 80 лет, и он сам сказал, что не пойдет во власть, так как не хочет дожить до состояния Брежнева, которого водили под руки…

Dimmitri
Панкратов_Сергей:

Почему более выгодное? Почему не в Южной Африке или Антарктиде?

Этот вопрос больше к военным.

vldvv:

так зачем виновников на стороне искать?

А Вы считаете, что нет внешнего воздействия.

Вячеслав_Старухин:

на долю США в настоящий момент приходится 34 процента объема продаж вооружения, на Россию – 24 процента"

Раздел ВПК России и Украины, так же не лучшим образом отразился и на этом сегменте.

Чет мы отошли от темы.