украина. революция?

Яшин_Н_М
vldvv:

В этой ветке правда не нужна тут ярые одобрямс прославляют пу

Вы не правы, лояльных путину здесь всего 3-4 человека.(проверьте по соседней ветке"Алтернатива…")
И чего Вам, наш путин дался?
Лично мое мнение, он не в коей мере не является “приятелем” януковича. Ну хотябы по тому, что янукович, банальный дурак,да еще и слаб, а вова с такими не дружит.

DigitalCrash:

Вот вам пример, как у Вас в России дела решаются (случайно нашел):

А кто сомневается?
Папрасно мы с Вами, “НАМ”, “ВАМ”… Мы один народ! Нас всю нашу историю пытаются разделить по регионам, что бы ослабить, а потом, уничтожить.

Alexander_T
Яшин_Н_М:

Вы не правы, лояльных путину здесь всего 3-4 человека.(проверьте по соседней ветке"Алтернатива…")
И чего Вам, наш путин дался?

Так с чего весь “сыр-бор” начался? С резких метаний Януковича на тему “кому отдаться” между ЕС и Россией (Путиным). Далее был первый разгон Майдана и “завертелось”…
Поробую предположить.
Чего так украинцы к Путину не хотят? Ну так у нашей страны в глазах украинцев имидж сильно подпорчен. Во первых - очень многие считают, что Янукович ставленник Путина, хоть и “немного” предавший хозяина. Во вторых - всякие “газовые разборки” между российским и украинским жульём ещё при Ющенко подпортили нервы простому народу и выставили Россию как шантажиста ничем не лучшего собственных жуликов. В третьих - беззаконие и коррумпированность власти при Януковиче с его Партией Регионов воспринимается, как калька с ситуации в России.

Яшин_Н_М:

Лично мое мнение, он не в коей мере не является “приятелем” януковича. Ну хотябы по тому, что янукович, банальный дурак,да еще и слаб, а вова с такими не дружит.

Да уж на приятеля он точно не тянет. Просто подконтрольный. А по поводу “слаб”, ну так это общая проблема. Так не бывает, чтоб был сильный правитель в слабой, и продолжающей слабеть стране.

Яшин_Н_М:

Папрасно мы с Вами, “НАМ”, “ВАМ”… Мы один народ! Нас всю нашу историю пытаются разделить по регионам, что бы ослабить, а потом, уничтожить.

Кто пытается? Кто и какие шаги предпринимает?

Яшин_Н_М
Alexander_T:

Кто пытается? Кто и какие шаги предпринимает?

И даже коментировать не буду.

kulikov
DigitalCrash:

Вот вам пример, как у Вас в России дела решаются (случайно нашел):
man-with-dogs.livejournal.com/1704768.html

Это очень наглядный пример и он доказывает, что верить интернету можно еще меньше чем советским газетам. Когда случилось наводнение в Крымске, то блогеры такого понаписали, как будто им госдеп приплачивал, хотя я думаю - это была просто истерия, страх и бурная фантазия очевидцев. Поэтому у всех такая не однозначная реакция, на события в Украине, каждый смотрит, как бы между строк, используя свой жизненный опыт и делая из этого не всегда понятные для других умозаключения. Поэтому давайте относится друг к другу терпимее и понимать, что мы смотрим на это с разных точек, а истина находиться где-то посередине.
С уважением ко всем.

Яшин_Н_М
Alexander_T:

Что так?

Считайте, что я испугался. Не сдюжу.

Alexander_T
kulikov:

Это очень наглядный пример и он доказывает, что верить интернету можно еще меньше чем советским газетам.

Не надо верить, надо анализировать информацию с разных сторон. Именно это и даёт интернет. Те кто тупо верит всему написанному просто недалеки умом. Информационная война была всегда и всегда делались вбросы. Например вот вброс для “особо альтернативно одарённых” - …net.ua/…/vo_vremya_krovavogo_shturma_na_mayidane_…
Нормальный человек со здоровой логикой никогда не воспримет это как факт.

Мотивации у всех “писателей” разные. Кто-то за деньги пишет, кто-то умом двинулся, а кто-то действительно правду ищет. Так что фильтровать надо.

Яшин_Н_М:

Считайте, что я испугался. Не сдюжу.

Не, не буду считать. Мне не “победа” интересна, а Ваше мнение.

Вячеслав_Старухин
amulet:

Одноклассница в Киеве… Инфа от первого лица…
23:29

Ну и насмешили вы своей “одноклассницей”!
Которая, начиная с 23:29, рышет по Киеву и собирает “инфу от первого лица”. Сидя возле домашнего компьютера.
_____________

У вас ведь демократия.
Януковича выбрали законно. Даже Европа выборы признала демократичными.
Уже через год должны быть очередные выборы.

Поэтому это ваше “народное восстание” при демократии перед очередными выборами - всего лишь проплаченный заинтересованными силами мятеж западенцев. А особого глупые украинцы попались на эту удочку.

Что такого случилось, что год до выборов подождать нельзя?
Только про разгон студентов не упоминайте, теперь это даже не смешно.

____

Мятежникам даже на экран денег дали:
Приметами новой войны оказались работающий в гуще столкновений бесплатный wi-fi и огромный экран на Доме профсоюзов, на котором в прямом эфире транслировали то, что происходило непосредственно перед зданием.”

Панкратов_Сергей
pilot43:

Я похожую хрень в Грузии наблюдал, когда звиадисты с эдуардистами воевали. Помимо них было также дохрена просто индейцев - бандитов и мародёров.

А что Вы там делали? Не демократию ли хотели донести?

J_MoToR
Alexander_T:

Так с чего весь “сыр-бор” начался? С резких метаний Януковича на тему “кому отдаться” между ЕС и Россией (Путиным).

Стоит уточнить, что Украина рассчитывала на финансовые вливания аналогичные вливаниям ЕС в Польшу… когда ЕС озвучили цифирь в 160 раз меньше последовало решение о приостановке интеграции.
Согласитесь - вполне адекватное действие.
Про разгон студентов - уже писал не однократно: есть видео в котором якобы студенты сначала не пускают на площадь коммунальщиков, хотя, площадь уже должна была быть пустой, потом цепляются с ментами, а потом в “страшный Беркут” летят бутылки (подозреваю, что из под пива) и только потом особо активные кучки якобы студентов “огребают”…
Марш протеста по поводу побитых типа студентов: прекрасно видно кучку отморозков которые бросались на кардон и видно как протестующие не очень то поддерживают такие действия.
Однако, представители Украины на этом форуме категорически отказываются сопоставлять факты толдыча про Путинскую пропаганду…
В России СМИ проправительственные, в Украине оппозиционные… так с какого перепуга вторые стали меньше врать чем первые?
Это как то тоже старательно забывается.
А уж почему человек из, например, Львова считает, что он лучше разбирается в ситуации на майдане чем человек из Воркуты, или почему Киевлянин одобряет майданщиков, но сам предпочитает быть на форуме, а не на майдане - это вообще особая логика.

Панкратов_Сергей
Яшин_Н_М:

Лично мое мнение, он не в коей мере не является “приятелем” януковича. Ну хотябы по тому, что янукович, банальный дурак,да еще и слаб, а вова с такими не дружит.

А как называется дать 15 ярдов дураку, слабаку и не другу? Или еще менее умный?

И можно сказать и не из налогов которые нами должны быть уплачены, их мы так и так отдадим - а дополнительно из нашего кармана отпустив рубль в свободное плавание.

kulikov:

Это очень наглядный пример и он доказывает, что верить интернету можно еще меньше чем советским газетам. Когда случилось наводнение в Крымске, то блогеры такого понаписали, как будто им госдеп приплачивал, хотя я думаю - это была просто истерия, страх и бурная фантазия очевидцев.

Вы сами то хоть верите в что написали?😃

J_MoToR:

В России СМИ проправительственные, в Украине оппозиционные… так с какого перепуга вторые стали меньше врать чем первые?

Не перевирайте. На Украине СМИ всякие, в том числе и российские каналы.
А у нас единственный взвешенный в оценках канал Дождь можно сказать закрыли бандитским способом.

J_MoToR:

А уж почему человек из, например, Львова считает, что он лучше разбирается в ситуации на майдане чем человек из Воркуты

Хотя бы по причине изложенной выше.

Alexander_T
Вячеслав_Старухин:

Поэтому это ваше “народное восстание” при демократии перед очередными выборами - проплаченный заинтересованными силами мятеж.

Вячеслав, объясните как прокатило? Представьте себе страну в которой нормальная социально-экономическая обстановка, высокий индекс восприятия коррупции, реально работающие законы и относительное равноправие. Пусть даже небогатую страну. Да просто задолбаешься платить и население никогда не одобрит, и уж тем более, не поддержит такое “восстание”. Без одобрения большинства населения никакие “восстания” не пройдут, а будут некие локальные беспорядки, которые можно очень жёстко подавить при одобрении основной массы населения.

Вячеслав_Старухин
Панкратов_Сергей:

А как называется дать 15 ярдов дураку, слабаку и не другу?

Это называется политика.
Очевидно, что лучше дать не очень умному и слабому другу, чем сильному и умному врагу.

Панкратов_Сергей
Вячеслав_Старухин:

Очевидно, что лучше

Читайте внимательней вопрос и фразу на которую вопрос задан.

Вячеслав_Старухин
Alexander_T:

Вячеслав, объясните как прокатило?

Без одобрения большинства населения никакие “восстания” не пройдут, а будут некие локальные беспорядки, которые можно очень жёстко подавить

“Прокатило” с помощью прямой поддержки Запада.
Даже печенье раздавали на Майдане их политики 😃 И украинцам после этого не стыдно!

Так что это и есть локальные беспорядки.

Только опасение личного наказания со стороны Запада заставляет Януковича проявлять преступную нерешительность в отношении этих локальных беспорядков.

Теперь действительно он виноват!
Но не в причинах мятежа, а том, что не подавил до сих пор.

Alexander_T
J_MoToR:

Стоит уточнить, что Украина рассчитывала на финансовые вливания аналогичные вливаниям ЕС в Польшу… когда ЕС озвучили цифирь в 160 раз меньше последовало решение о приостановке интеграции.
Согласитесь - вполне адекватное действие.

Адекватное действие со стороны власти по её понятиям. Однако власть задолго до Майдана нарочито демонстрирует, что ей на народ наплевать.

J_MoToR:

только потом особо активные кучки якобы студентов “огребают”

Вопрос на фоне какого общественного мнения “огребают” и в какой мере “огребают”. Уж много раз объяснялось, что бить нельзя, особо если в народе напряжение сильное.

J_MoToR:

В России СМИ проправительственные, в Украине оппозиционные… так с какого перепуга вторые стали меньше врать чем первые?

Конечно врут все. Это без сомнений. Вопрос на каком фоне общественного мнения это враньё. Например, можно очень долго говорить, что у нас с инфляцией всё хорошо, но при этом люди ходят в магазины и видят, что не хорошо. Можно талдычить про борьбу с коррупцией и отмазывать явного вора.

Вячеслав_Старухин
Alexander_T:

Уж много раз объяснялось, что бить нельзя, особо если в народе напряжение сильное.

А убивать милиционеров, значит, можно? Особо зверским способом сжигания заживо.
Можно жечь здания.
Захватывать арсеналы для мирных целей.

Все оппозиционеры на Украине очень мирные?
Вот только факты говорят о том, что они убивают, жгут, грабят, захватывают, а милиция (тот же Беркут) проявляет необыкновенную сдержанность и миролюбие.
Точнее, преступное миролюбие проявляет Янукович.
Опасаясь за свои личные деньги, он ничего не делает для защиты граждан Украины.
Поэтому и здесь виноват Запад.
Запад этот мятеж подготовил, поддержал и поддерживает.

«Насилие против мирных протестующих недопустимо, и власть Украины должна ответить», – считает министр иностранных дел Великобритании Уильям Хейг.
Где он видит мирных протестующих?

Если народ Украины так устал от Януковича, что мешает просто не избрать его на очередных выборах?
Чем оправданы массовые убийства милиционеров?
Борьба за демократию таким способом?
Так что же за режим будет в результате?

Мятежники ещё не требуют от НАТО побомбить Киев для установления собственной демократии? А заодно и Москву.

Alexander_T
Вячеслав_Старухин:

А убивать милиционеров, значит, можно? Особо зверским способом сжигания заживо.
Можно жечь здания.
Захватывать арсеналы для мирных целей.

При нормальной власти конечно нет! При нормальной власти вообще ничто подобное просто невозможно.

Да и какие уж там “мирные цели”? Уже давно понятно, что это восстание и оно становится вооружённым. Так в России было в 1917 году, если не в курсе. Причины всегда одни, прямо по апрельским тезисам Ленина.

foxfly
Панкратов_Сергей:

А как называется дать 15 ярдов дураку, слабаку и не другу? Или еще менее умный?

Вячеслав_Старухин:

Это называется политика.

А при незабвенном СССР (упокой его душу, если забыли) это называлось “оказание братской помощи странам народной демократии”
Туда входила Куба, Ангола, Мозамбик, Ливия, Сирия, Ирак, Эфиопия блин, соцалистическая- все аж до невозможности, “демократические”?
Результаты в этих странах- напомнить?
А результаты в СССР? Дооказывались.😢
Ей же богу, кошки никогда жрать ничего с тухлым душком- не будут, спросите Афину:)
Нас то чего вы пытаетесь этим бредом накормить?
Мы на улицу не выходим? Или в магазинах ценники не видим?
ЗЫ Ну, с ценами все отлично только в Воркуте и Якутске, как известно 😦

Вячеслав_Старухин

Деньги приносят пользу только тогда, когда их тратят!
Ни для чего другого они не годятся. Их даже съесть нельзя 😃

Оказание “братской помощи” при СССР было косвенной поддержкой своих вооружённых сил, оборонной промышленности и науки.
Так, многие ругают СССР за помощь оружием, забывая о том, что за всё это оружие было сполна заплачено собственному производству и науке.
Забывая о буме в США во время войны, обеспеченном военным производством.

Покажите хоть одну действительно самостоятельную страну, которая не тратит деньги на армию, собственную оборонную промышленость и науку?