украина. революция?
Сообщение от kulikov
Это очень наглядный пример и он доказывает, что верить интернету можно еще меньше чем советским газетам. Когда случилось наводнение в Крымске, то блогеры такого понаписали, как будто им госдеп приплачивал, хотя я думаю - это была просто истерия, страх и бурная фантазия очевидцев.
Вы сами то хоть верите в что написали?
Я просто видел в интернете рассказы очевидцев о 2000 погибших, которых потом искали всем миром и не смогли найти.
Хочу спросить Панкратова , Иванова, Войтко , Цунаева. Вы чего хотите то ? За Вашими красивыми и правильными словами про свободу и демократию стоит большая Кровь. Не велика ли цена ?
Александр, что толку спрашивать коллег, тем более в России? Мы же просто сочуствующие наблюдатели.
Механизмы войны действуют на непосредственных участников - у них весь спектр, от эйфории до ненависти.
ИМХО вопрос цены неправомерен, так как человек существо эмоциональное и то что бунтарю кажется нормой, ветерану (ему-же лет через 20) - кошмаром.
Валюта у всех разная… Я тоже не понимаю зачем нужны такие методы? Но это уже не важно.
Александр, что толку спрашивать коллег, тем более в России? Мы же просто сочуствующие наблюдатели.
Механизмы войны действуют на непосредственных участников - у них весь спектр, от эйфории до ненависти.
ИМХО вопрос цены неправомерен, так как человек существо эмоциональное и то что бунтарю кажется нормой, ветерану - кошмаром.
Валюта у всех разная…
Я Александр ему отвечу…
С самого начала писал что для меня очевидно то что волнения на Украине не закончатся без ухода Януковича.
И потому я имею вопрос- неужели нужно было поддерживать Януковича- чтоб ситуация так и накалялась далее?
То есть Вы хотели этой ситуации?
Тут многие писали- ему нужно уйти в отставку, провести референдум по конституции и провести новые выборы.
И все…
Власть одного человека важнее?
Получается- Вы этого хотели?
Я просто видел в интернете рассказы очевидцев о 2000 погибших, которых потом искали всем миром и не смогли найти.
Вы на одни весы ставите официальные сообщения власти и какие то рассказы?
То есть Вы не подвергали сомнению сообщения что власть сработала отлично ( правда сейчас часть посадили) и это не вспоминаете, но помните то что просто люди писали в инете?
Не велика ли цена ?
“Лишь тот достоин жизни и свободы
Кто каждый день идет за них на бой”.
(Шота Руставели)
Первую кровь пролили не майданщики.
Так что, нефига про несчастных беркутов заливать: они знали, на что шли, когда на службу нанимались?
Только вышло не совсем так, как им виделось: лупить дубинами простых граждан?
А оказалось, что и в ответ можно получить и что это- больно?
Об этом и разговор, а потом пришла команда отставить!
Надо было этих “бендоровцев” домой отправить а автозаках!
Да полноте Вам. Просто сил не хватило без массового применения оружия на поражение. Да и это запалило всю Украину. Было бы только в Киеве, то не было бы особых проблем сразу. А с настоящим оружием сразу война. Я ещё в самом начале этой “котовасии” “наванговал” всё, что сегодня вижу. Правда тут особо прозорливым быть не надо. Кстати, у меня знакомый оператор одного из украинских телеканалов огрёб несколько резиновых пуль. Очень, знаете ли, резко поменял своё мнение о ситуации на Майдане.
То есть Вы хотели этой ситуации?
У меня единственный критерий - чем меньше насилия, тем лучше. Считал и считаю, что смена власти в ходе очередных или внеочередных выборов является наиболее предпочтительным. В сложившейся же на сегодняшний день ситуации, когда власть проявила не только неспособность к управлению экономикой, но и неспособность себя защитить, чем скорее она уйдет, тем меньше будет жертв, - тем лучше.
Но за этим этапом неизменно последует следующий. И вот насколько он будет тяжелым уже будет зависить от новой власти. А она в данной заварушке не только закаляется, но и развращается…
А хотели бы поддержать объективный диалог и разобраться - в первую очередь убрали бы из темы явных троллей, типа Струхина, J_Motor, того же Худякова (те, что вспомнил).
Почему троллей? Потому что нормальный человек так вести диалог не будет. Тупое игнорирование аргументов, перекручивание, выдумывание (а, сорри - аналитика), тупой цинизм в конце концов. Голословные заявления. Вобщем школа Киселева.
Кроме вашего личного мнения основанного на вашем личном желании - ни чего нет.
А если вы беретесь что то утверждать - потрудитесь предоставить аргументы…
Не передергивайте. В эфире на Украине можно посмотреть
Я не пишу что и где можно посмотреть… читайте внимательно буквы “Украинских СМИ проправительственных нет”
Моментально ничего не бывает. Я именно про это раньше и писал. Почва обильно удобрена и его “мудрым правлением” и правлением его предшественника Ющенко.
В таком случае надо договаривать, что ситуацию сознательно обострили…
Видел, слышал. Говорят в прошедшем времени.
Вчера вечером говорили в настоящем времени. (сегодня не слушал)
а 19-го в Киеве уже куча народу со всех областей Украины
Угу, миллионы…
Вот, только гораздо меньше чем вышедших в первые дни…
Максим, я думаю, что все абсолютно здесь солидарны с украинцами по поводу того, что Янукович говнюк. Но говнюк, выбранный самими же украинцами. Как и его предшественники.
Точно абсолютно.
Вот, только сторонники майдана это не понимают.
Всех кого не спрашивал тогда - “ты голосовал за Яныка?”.
Ответ - “каким надо быть дибилом, чтоб за него голосовать?”
Вы хотите сказать что это были честные выборы? Не смешите…
Ну, что ж сразу не вышли протестовать то? Чего 3 года ждали?
Знач буду определять в тролли. Ибо тупое игнорирование фактов.
Вот!
Позиция майдана аналогичная… все обязаны и должны видеть и слышать факты выгодные майдану… и ни в коей мере не обращать внимание на что то другое… при этом майдан ни кому ни чего не должен, равно как и его сторонники.
Зашибись!!!
Ни одни СМИ не способны сформировать общественное мнение вопреки примитивным реалиям. Если в" высших материях" можно манипулировать, то на бытовом уровне никак не выйдет.
где граница бытового уровня? жрать приготовить или выйти на майдан - это одно и тоже или нет?
Европейцы сейчас приложат отчаянные усилия, чтобы до конца Олимпиады успеть уничтожить Украину как самостоятельное государство, тяготеющее к России.
Из-за этого и произошло нынешнее обострение ситуации со стороны мятежников.
Потому что потом вмешается Россия.
Есть мегаидея монетизации. Надо всем в политосрачах выставить лимит на 2 поста в сутки. И продавать расширители квот по 100-300 рублей за пост.
А к тем постам автоматически клеить бейджики “этот прост проплачен”.
И потому я имею вопрос- неужели нужно было поддерживать Януковича- чтоб ситуация так и накалялась далее? То есть Вы хотели этой ситуации?
О поддержке Януковича здесь вопрос не ставился. Основной вопрос в методах протеста. В этом хаосе, который приведет только в тупик. Но Вы и вам подобные всех, кто не согласен с методами объявили сторонниками Януковича.
будут разваливать до предела и под крике спасите-помогите-защитите москали убивают введут войска проюсовских режимов , быстро наведут порядок по европейскому регламенту , и отправят всех на работы, кого в шахты, кого к станку , и будет править "чисто украинское правительство " - полностью карманное дяди сэма
“Лишь тот достоин жизни и свободы
Кто каждый день идет за них на бой”.
(Шота Руставели)
Первую кровь пролили не майданщики.
Так что, нефига про несчастных беркутов заливать: они знали, на что шли, когда на службу нанимались?
Только вышло не совсем так, как им виделось: лупить дубинами простых граждан??
Нда… Это позиция. Желаю удачи .
Игнор, навсегда к сожалению.
Об этом и разговор, а потом пришла команда отставить!
Надо было этих “бендоровцев” домой отправить а автозаках!
Где ж “отставить”, когда за ночь 10 раз атаковали?
В таком случае надо договаривать, что ситуацию сознательно обострили…
Конечно сознательно. Но я не думаю, что Янукович такой ход событий предполагал.
где граница бытового уровня? жрать приготовить или выйти на майдан - это одно и тоже или нет?
Смотря насколько достанет и какие видны перспективы. Например неравенство перед законом на “низовых” уровнях, задержки зарплат, подорожание жизни в целом. И самое главное - в перспективе только усугубление всех этих негативных факторов.
Если вы еще там, то лучше пишите, что видите. Подъ@бывать будете, когда вернетесь в “очевидцы”.
Да ничего не происходит!!!
Народ даже об этом не базарит. Даже уже никаких микроакций в пользу Майдана не проводится!
Ну вот и “спалились”. “Антитролль” по своему скудомыслию заложил всех. Такая мобильность похожа на войсковую операцию. Группы боевиков заранее знали, что 18-го “Беркут” будет избивать студентов. И были готовы к выдвижению в Киев. Выдвижные группы должны были собраться. Решить вопрос с транспортом, питанием, ночлегом и многим другим. Поэтому за несколько часов это сделать просто нельзя. Следовательно 18-го произошла плановая акция. А народ Киева был подтянут как “массовка” в этом театре абсурда. Я верю, что многие киевляне пришли на майдан мирно протестовать против правительства. Но они не знали, что их просто подставили под “Беркут”.
Вы видать фильмов насмотрелись и тоже в аналитики записались.
Вы до сих пор не понимаете, что сейчас “собирать, организовывать и проплачивать” не надо.
Люди сами собираются. Интернет как средство общения и организации.
А к тем постам автоматически клеить бейджики “этот прост проплачен”.
А если проплаченный пост вызовет суперплатный срач, сможет ли герой-затейник получить некоторый абонемент? 😃
Не связанный, конечно, с изучением правил:)
Власть одного человека важнее? Получается- Вы этого хотели?
Сергей, попробуйте поставить себя на место Януковича. Я понимаю, что это очень трудно себе представить, но попробуйте хотя-бы допустить это. Что бы Вы делали в уже сложившейся ситуции? ИМХО, точно так-же были бы “жертвой” обстоятельств. И точно так-же до последней возможности пытались сохранить власть. Я нисколько не сомневаюсь, что Вы лично (как Сергей Панкратов) никогда бы не дошли до подобного позора, но представьте что Вы актер, и играете Януковича. Неужели это была бы иная пьеса?
ИМХО, это все равно что судить погоду. 😃
PS: В какой то степени, я даже рад, что Янукович оказался столь слаб политически, и достаточно вменяем психически, что не пошел на применение оружия. Будь на его месте президент другой братской республики… 😦
лупить дубинами простых граждан
Как и в России - Волшебная порука
Только что-то на нашем самом объективном ТВ …тишина …
В Багдаде все спокойно …
А украинцы терпеть не стали .
Не хотят быть стадом …на убой .
Им просто надоело видеть довольные рожи тварей.
Не хотят жить забывая , что у них есть дети , которым жить завтра .
Не хотят бежать из СВОЕЙ СТРАНЫ.
на Украине - майдан, у нас - бакс с евро ползут на крышу , всё будет дорожать , таки одного поля яблочки получается , интересно а будет ли собянин далее выкладывать Москву тротуарной плиткой в замен асфальта ? или с учётом применения на майдане оставят нам ровный асфальт ?
За Вашими красивыми и правильными словами про свободу и демократию стоит большая Кровь. Не велика ли цена ?
Не за нашими словами. Демократия обладает механизмами, позволяющими избегать большой крови при протестах. Это подробно и популярно расписано в статье, ссылку на которую я дал выше. Без протестов демократии не бывает. Демократия несовершенна, но это - некий договор, при котором группы интересов вырабатывают правила и стараются их придерживаться. Не ради благих идеалов и целей, а ради выживания общества и сохранения цивилизации. Очень важным является соблюдение законов, правил, наличие чувства меры и системы обратных связей. У нас-же, после прихода к власти, принято переделывать правила под себя и затем не соблюдать даже их. Именно это и есть потенциальный источник большой крови. В случае с Каддафи было примерно так-же. Хотя Вас этот пример убеждает в том, что за власть нужно цепляться зубами по последней капли крови населения своей страны.