украина. революция?

Алексей_777
Панкратов_Сергей:

Вы решили лично взять автомат и пойти защищать?

А вы что предлагаете? Взять их и бросить, так же как в Чечне?

olegtur77
vlbelugin:

А как Вы хотели. Война это грязь, пот, кровь. И почему мы другим можно, а нам нельзя. Печеньки вкуснее? Крым русский. Донбасс территория войска Донского. Там живут русские. Почему мы должны отказывать им в помощи?

Мой дед(по маме) работал шахтером до войны и во время, пока не захватили донбасс немцы, с него даже бронь не снимали за выдобычу угля…Но чего то помощи не хочется особо
Про печеньки не понимаю при чем тут? Я, как и вся восставшая Украина за то, что бы убрать от власти криминал, натуральный криминал, который реально достал. А Бандитов можно убрать или в тюрьму или в землю.

pilot43
olegtur77:

Володя, им так нужно было сделать сразу и всем, но не у всех есть желание жить хорошо, у многих еще есть желание жить “по-понятиям”

Я не об этом. Просто два дня назад это были " звери, выродки и нелюди" а сегодня покаялись и теперь на службе у новой власти. Добрые и пушистые. Потому что хороших служебных собак на улицу не выгоняют. Они всегда нужны. Хоть тиранам, хоть мессиям.

olegtur77:

Нет, ваша власть. Даже на олимпиаде умудрялись гнобить, а ведь спорт “вне политики”. Сколько вам еще нужно доказательств.

На Олимпиаде как гнобили? Поделись пожалуйста.

Панкратов_Сергей
Алексей_777:

А вы что предлагаете? Взять их и бросить, так же как в Чечне?

Кого и куда бросить?
И с Чечней откуда параллель? Нет там ничего похожего.
Мое мнение давно было озвучено- если противостояние вдруг возникнет такое что может стать и вооруженным-
то путь один- референдум и автономия, а не выяснение с помощью оружия кто дурнее.

yur1x
hivolt:

учебники по истории обычно пишут нанятые победителем

А что там с заказом путиным у иностранцев, учебников по истории.

[URL="http://forum.modelka.com.ua/members/2786-maverick"

maverick[/URL]]
Тема про Украину бьет все рекорды! За три года там 21 тысяча постов
а по Украине почти 9 тысяч за три месяца.

И главное 90% постящих думают о событиях в стране сквозь призму как бы оттяпать территорию, некоторые в открытую некоторые с их точки зрения завуалировав.
У них любое проявление неподчинения каралось “антитерористческими” действиями а тут с благоговением выкладывают видео, и не поймешь где снято то ли в РФ то ли в Украине. И никак не считают это сепаратизмом. И они начнут мне говорить о двойных стандартах?

😃

[URL="http://forum.modelka.com.ua/members/941-sphere_kev"

sphere_kev[/URL]]К сожалению, у нас - все читают только то, что им удобно, потом 20 страниц срутся и кидаются гамном…
Зашел еще раз, для того, чтобы повторить тот пост, который никто так и “не заметил”
Может, на двадцатый повтор хоть кто-то прочитает или задумается…
ВСЕМ, КТО БУДЕТ ВЫБИРАТЬ ПРЕЗИДЕНТА

У нас очень мало времени. Критически мало!
Уже в мае нам предстоят президентские выборы.
В очередной раз мы будем выбирать человека, личность. Мы будем оценивать, как он выглядит, как одевается, двигается, как говорит, отвечает на вопросы, улыбается. Нам будут рассказывать о том, как много этот человек успел сделать хорошего, как недруги ставили ему палки в колеса, как его пытались оклеветать…
И это, пожалуй, важно. Но все это ерунда в сравнении с главным.

Теперь о главном.
Почему в мае нам предстоят президентские выборы?
Потому что государство Украина оказалось неспособно выполнять свои главные функции.
А главные функции государства — это обеспечение граждан самым жизненно необходим. Что есть самое необходимое? Это очевидно:

  1. безопасность;
  2. здоровье;
  3. социальное благополучие.
    И в каждом из этих направлений государство оказалось банкротом. Несправедливость в судах и милиции, разруха и взяточничество в образовании и здравоохранении, непомерная и непонятная система налогообложения, недоступность массового спорта, мошенничество во время выборов и тотальная вопиющая коррупция везде, где только можно.
    Именно поэтому в мае нам предстоят президентские выборы!
    Предстоят, прежде всего, потому, что терпение кончилось и для спасения Украины нам надо, чтобы государство стало другим.
    И это значит, что кандидат в президенты должен дать нам, своим потенциальным избирателям, ясные и очень конкретные ответы на вопросы о том, как, какими методами и в какие сроки он планирует провести реформы, от которых будет зависеть будущее 46 млн. человек.
    Мы должны, мы просто обязаны узнать, что будет предпринято для того, чтобы
    — судья не оглядывался по сторонам, принимая решения;
    — прокурор не был самым богатым парнем на деревне;
    — милиционер хотел нам помочь;
    — дети, как в прежние времена, хотели стать врачами и учителями;
    — офицерская честь перестала быть литературным образом;
    — учитель не выпрашивал деньги на ремонт класса;
    — врач не искал несуществующие болезни и не назначал фуфломицины;
    — женщина с двумя детьми не чувствовала себя матерью-героиней…

В общем, нам надо знать, какие конкретные меры будут предприняты для реформы правоохранительных органов, образования, здравоохранения и т.д.
Более того, очень бы хотелось, чтобы будущий президент взял на себя конкретные обязательства. Например:
— я знаю, что сейчас тысячи онкобольных кричат от боли, выпрашивая недоступную им таблетку морфия. И я клянусь, что в течение 1 года решу эту проблему и реализую в стране современную систему доступа нуждающихся к обезболивающим средствам;
— я гарантирую, что в первые 6 месяцев моего президентства будет принята и внедрена в практику здравоохранения нормативно-правовая база трансплантации органов, а через 4 года очередь на пересадку почки сократится на 90%…
И т.д.
А если не выполню обещанного — подам в отставку!

Я вполне допускаю, что у нас в стране где-то есть кандидат в президенты, который твердо знает, что он будет делать, и готов познакомить нас со своей программой, озвучить цели, методы, сроки.
Но пока никаких конкретных программ не видно. И есть реальные сомнения: увидим ли мы до мая эти программы? А если увидим, то успеем ли обсудить?
Так каким же образом потенциальный лидер страны будет формировать армию своих избирателей?
Ответ очевиден: при отсутствии реальной программы реформ кандидаты в президенты пойдут по хорошо знакомому, привычному им пути, точно так же, как они это делали предыдущие 20 лет!
Они не будут соревноваться друг с другом — чья программа реформирования здравоохранения лучше — это сложно, это требует времени и интеллекта!
Они скажут: «Говорим только по-украински!» И вот вам полстраны «за»!
Или: «Дружим только с Россией», — тот же результат.
«Кто не скачет, тот москаль» — и полстраны поскакало выбирать!
Мы уже 5 раз выбирали президента. От кого из кандидатов вы слышали слова «беременность», «детский врач», «семья», «детский сад», «родители»?
Давайте не повторять ошибок! Давайте запомним направления манипуляции, посредством которых политики в очередной раз будут пытаться нас разделить:

— враги и друзья (Россия, Европа и др.);
— история (войны, репрессии);
— национальность (украинцы, русские и т.д., но отдельным пунктом обязательно будут евреи);
— религия;
— язык.

Друзья! Я очень хочу, чтобы мы в 6-й (В ШЕСТОЙ!!!) раз не наступили на все те же грабли, когда будущий президент, вместо того, чтобы 5 лет, не видя дня и ночи, работать и работать ради Украины, в очередной раз воспользуется своей должностью ради личной власти и личного обогащения.
Мы все должны понять: История может и не предоставить нам СЕДЬМУЮ попытку.

Люди, будьте осторожны, если кандидат в президенты:
— манипулирует вами, пытаясь противопоставить одних жителей Украины другим;
— говорит о прошлом вместо того, чтобы знакомить вас со своими планами на будущее;
— говорит о своих «недостойных» соперниках вместо того, чтобы информировать вас о достоинствах соратников;
— обвешивает всю страну рекламой себя любимого, ибо реклама — это очень дорого, и если ты готов тратить миллионы на дорогу к президентству, значит, ты планируешь эти миллионы себе вернуть и наверняка не с президентской зарплаты;
— игнорирует вопросы оппонентов и отказывается вступать в открытые дискуссии!

Конкретные предложения:
— необходимо создать условия, чтобы профессионалы могли публично озвучить свои идеи по поводу реформ. Например, создаем (Центризбирком создает, надо 2 дня) сайт «Реформа здравоохранения», и там неравнодушные специалисты могут высказывать свои предложения;
— команда кандидата в президенты, используя свои наработки и советы профессионалов, формирует программу и выносит ее на суд жителей Украины не позднее 1 мая (а если не успели, так нечего вам делать в президентах);
— СМИ, прежде всего телевидение, организуют публичное обсуждение программ, именно программ (!!!), при этом ключевую роль в обсуждении играют специалисты, а не политики;
— народ Украины слушает, думает, делает выводы и осуществляет выбор, руководствуясь не красотой внешнего облика и обещаниями кандидата в президенты, а его программой — понятной, реалистичной, контролируемой.
***
P.S. Свои предложения по реформе здравоохранения я предоставлю в ближайшее время.

vlbelugin
DAKOTA:

Угрюмых не было,люди в гости к друг другу ходили(угрюмые были при правлении Горбача).Особенно когда продукты в землю зарывали,машинами,создавая искуственный дефицит и тем самым подталкивая народ на переход капитализма.СССР не развалился,его развалили.И запомнился он по последним годам,а ранее цены постоянно снижались.

Спасибки кончились. Добавлю.
Горе общее. Радость общая. Радости у нас было много. Победа. Полет в космос. Стройки. Целина. И все это касалось нас. Успехи страны - наши успехи. Уверенность в завтрашнем дне. Разве этого мало?
Представляете, молодежь, милицию не боялись - уважали. Военный это вообще человек с большой буквы. В райком КПСС ходили за помощью и ее получали. Лица у людей были хорошие.
Меня в армию вся улица провожала. Наставления давали, что бы служил, не позорил горняков. В 6.00 всей улицей провожали в Центрально-городской военкомат г. Макеевки, кто мог конечно.

Алексей_777
Панкратов_Сергей:

Кого и куда бросить? И с Чечней Вам кто параллель нарисовал? Что за ястреб клавиатурный?

Речь шла о том, что в случае если начнется изгнание и истребление Русских на Украине, - немедленно встать на их защиту.
Если я вас правильно понял - Вы против.

pilot43
кошка:

Во как мы тут друг - друга ненавидим…

Может стоит обеим сторонам остановиться, задуматься!

Каму от нашего с Вами срача лучше!

ОК. Ненависти ни к кому не испытываю, из темы выхожу. Удачи всем, дальше буду смотреть молча.

Ирбиус

Эх не удержался… 😃
Знаете, вообще то тема на русском форуме, в русскоязычном секторе интернета, мы обсуждаем, у себя дома то, что происходит в сопредельном государстве, а к нам “на кухню” врываются и навязывают своё видение да еще и тащат, с улицы, свою ненависть к нам “в дом”
И мне это не нравится.
Я не обращаюсь сейчас ни к кому конкретно, я обращаюсь ко всем “соседям” сразу: “Просто оставьте свою ненависть у себя, ломайте свои памятники, забывайте кто вы и откуда, забывайте всё что у вас было - ваше право! И не несите к нам свои “больные идеи”, свою боль и проблемы.”
Простых людей жалко, платить за всё это дело им, а на этом еще и заработают.
И не нужно тем более говорить про наших руководителей, вы уж со своими делами разберитесь, а мы поглядим, и тут, у себя в “курилке/на кухне” это дело обсудим.
Я если честно долго читал эту ветку и многих слушал с Украины (друзей там много), наблюдал за СМИ со всех сторон и… вот что подумал:
“под флагом майдана и т.п. лозунгов делят уголь, энергетику, сталелетейку и возможность клянчить в долг. При этом для рядовых граждан думаю всё будет еще хуже, и не важно на западе они или на юге… Долги то нужно будет возвращать, а вот созидания что-то не видать… только очередное отнять и поделить…”.
Эх, надеюсь до осени всё устаканится - в поход хочется 😃))

Панкратов_Сергей
Алексей_777:

Речь шла о том, что в случае если начнется изгнание и истребление Русских на Украине,

Речи об этом не было, были вбросы от одноизвилинных ястребов клавиатурных.
Если наши не спровоцируют бойню- то ее и не будет.
Зачем обсуждать то чего нет и тени? Зачем уподобляться Киселеву и компани?

Кучер

зашел в эту тему прояснить - стоит ли ехать в Харьков. просидел тут два дня, на работу забил. всё, хватит, украина украиной, но если целыми днями трындеть в интернетах, и у нас разруха начнется. пойду работать…

vlbelugin
olegtur77:

Нет, ваша власть. Даже на олимпиаде умудрялись гнобить, а ведь спорт “вне политики”. Сколько вам еще нужно доказательств.

Сколько и каким способом загнобили? Не паспорта не дадим.

DAKOTA
Prsh:

Может на что и снижались,но на водку точно только ! А, вспомнил, да, было как-то дело - на ковры снизили

Снижали на продукты,шерсть,да много чего, квартплата была,копейки,а главное все работало,ни чего не стояло.Раньше если не работаешь участковый мог прийти,спросить на что живешь.С одной стороны,можно сказать принуждение а может и забота.Москву не беру в расчет,в других городах много вакансий ?При капитализме, можешь сдохнуть,ни кто не побеспокоит.Да и похороны сегодня многим не по карману.Зато бля рынок.

yur1x

Генерал СБУ намекает, что Януковича боятся поймать
crime.in.ua/news/…/yanukovicha-boyatsya-nayti

Саботаж или глупость? Власть гробит на корню расследования дел против режима Януковича
crime.in.ua/statti/20140225/sabotaj

Россия готовит интервенцию?
crime.in.ua/news/20140225/intervenzia

Война не закончилась. Евромайдановцев продолжают похищать
crime.in.ua/news/20140225/pohischenie

vlbelugin
Панкратов_Сергей:

Але, “Мы” которые.
Вы решили лично взять автомат и пойти защищать?
Или послать туда чьих то детей, о которых только что пеклись, типа как матерям в глаза смотреть?

Нефик делать. Пойду Макеевку защищать. Могу стрелять начиная с ПМ и кончая “Тополем”.

Панкратов_Сергей
DAKOTA:

Снижали на продукты,шерсть,да много чего, квартплата была,копейки,а главное все работало,ни чего не стояло.Раньше если не работаешь участковый мог прийти,спросить на что живешь.С одной стороны,можно сказать принуждение а может и забота.Москву не беру в расчет,в других городах много вакансий ?При капитализме, можешь сдохнуть,ни кто не побеспокоит.Да и похороны сегодня многим не по карману.Зато бля рынок.

Как Ваши соратники говорят- Вас никто не держит. Северная Корея ждет!

кошка
Панкратов_Сергей:

Если наши не спровоцируют бойню- то ее и не будет.

Что то у нас по всем новостям про Украину как то все нагнетают…
Что то мне подсказывает, что это не просто так и похожее уже было…