искажение истории) отечественная война 1812
“…Так что все мы- с чьей то точки зрения- жертвы…”
Диалектика констатирует, что “бытие определяет сознание”, так что все вопросы надо направлять в отечественный телевизор. Но это пока не самое страшное - вот я , например, со страхом ожидаю появление инженеров с убеждением, что “земля стоит на 3-х китах”…
что “земля стоит на 3-х китах”…
извиняюсь за офтоп, но уж больно “в тему”:
Владимир Масс
История Земли
Текла Нева, катила воды Волга,
жуки шныряли в травах и цветах…
Известно, что Земля довольно долго
покоилась на трех больших китах.Она лежала тихо без движенья,
как блюдо или как сковорода.
Причем ее такое положенье
у ней не вызывало возраженья
и нас не волновало никогда.На ней, среди берез и краснотала,
паслись стада баранов, коз, коров…
И лишь потом она вращаться стала,
как некий шар среди других шаров.Все это объяснила нам наука,
решив попутно ряд других проблем.
С тех пор о трех китах — никто ни звука,
как будто их и не было совсем.
С “ордынским” периодом отечественной истории стоит разобраться подробнее, на мой взгляд там лежат первопричины наших некоторых извечных событий. Например, как пишут, слово “царь” пришло оттуда, означало ордынского наместника на территории…
как пишут, слово “царь” пришло оттуда, означало ордынского наместника
Не факт, я слышал версию что от римского “цезаря” произошло.
Может и не факт, но:
“…После монголо-татарского нашествия на Руси царский титул стал прилагаться к правителям Золотой орды, а после её распада к правителям всех татарских ханств…”
Продолжим дальше, рассмотрим как развивались события дальше с развитием “ига”. Понятно, что одними только завоевательными набегами государственную вассальную зависимость не установить, тут нужны и политические меры. Тогдашние “гибридные” меры, как пишут, были следующие:
“…В 1243 году великий князь Владимирский Ярослав Всеволодович был вызван[7] в Орду к Батыю, признан «стареи всем князем в Русском языце»[8] и утверждён на Владимирском и, судя по всему, Киевском княжениях[9] (в конце 1245 года в Киеве упоминается наместник Ярослава Дмитрий Ейкович[10]), хотя визиты к Батыю двух других из трёх самых влиятельных русских князей — владевшего к тому моменту Киевом Михаила Всеволодовича и его покровителя (после разорения монголами в 1239 году Черниговского княжества) Даниила Галицкого — относятся к более позднему времени. Этот акт был признанием политической зависимости от Золотой Орды. Установление даннической зависимости произошло позже…”
ru.wikipedia.org/wiki/Монголо-татарское_иго
Кстати, по этой ссылке тоже упоминается о “царях”:
“…Правителей Орды на Руси называли «царями» — высшим титулом, который ранее прилагался только к императорам Византии и Священной Римской империи…”
Продолжим дальше, рассмотрим как развивались события дальше с развитием “ига”. Понятно, что одними только завоевательными набегами государственную вассальную зависимость не установить, тут нужны и политические меры. Тогдашние “гибридные” меры, как пишут, были следующие:
“…В 1243 году великий князь Владимирский Ярослав Всеволодович был вызван[7] в Орду к Батыю, признан «стареи всем князем в Русском языце»[8] и утверждён на Владимирском и, судя по всему, Киевском княжениях[9] (в конце 1245 года в Киеве упоминается наместник Ярослава Дмитрий Ейкович[10]), хотя визиты к Батыю двух других из трёх самых влиятельных русских князей — владевшего к тому моменту Киевом Михаила Всеволодовича и его покровителя (после разорения монголами в 1239 году Черниговского княжества) Даниила Галицкого — относятся к более позднему времени. Этот акт был признанием политической зависимости от Золотой Орды. Установление даннической зависимости произошло позже…”
ru.wikipedia.org/wiki/М...B8гоКстати, по этой ссылке тоже упоминается о “царях”:
“…Правителей Орды на Руси называли «царями» — высшим титулом, который ранее прилагался только к императорам Византии и Священной Римской империи…”
Слава великим Украм.😈
А причем тут Украина и текущие события? Кстати, князь Владимирский Ярослав Всеволодович был потомком Рюриков, которые в своей экспансии тогда достигли и нынешних украинских территорий…
Но продолжим дальше. Как становится понятным, что начиная с 1243г. легитимное княжение на Руси становится возможным лишь при наличии соответствующего ярлыка со стороны Орды. Как сказали-бы сейчас - действующего сертификата! Вот так древние “евразийцы”, может этого и не желая, заложили основы системы сертификации и лицензирования, включая коррупцию!
А причем тут Украина и текущие события? Кстати, князь Владимирский Ярослав Всеволодович был потомком Рюриков, которые в своей экспансии тогда достигли и нынешних украинских территорий…
Но продолжим дальше. Как становится понятным, что начиная с 1243г. легитимное княжение на Руси становится возможным лишь при наличии соответствующего ярлыка со стороны Орды. Как сказали-бы сейчас - действующего сертификата! Вот так древние “евразийцы”, может этого и не желая, заложили основы системы сертификации и лицензирования, включая коррупцию!
Непонятен ваш исторический экскурс на восемь веков назад. Вы уж, справедливости ради, включите в него Великое княжество Литовское, которое просуществовало несколько сотен лет.
Непонятен ваш исторический экскурс на восемь веков назад.
Разбираемся в “родовых травмах”. Про Литву чуть позже…
Таким образом по мере “ордынской” сертификации правящего класса тогдашняя раздробленные на княжества Русь стала постепенно превращаться в очередные “улусы” империи, где местные князья стали исполнять роли ордынских наместников, у которых главной задачей становился сбор с местного населения налогов или дани. Перед этим обычно проводилась “перепись населения” после чего, каждый “по-душно” обязывался к плате. С того времени данный сбор существует и поныне - в виде подоходного налога.
Обычно в сборе налогов помогала и ордынская “налоговая полиция” - отряды “баскаков”. С тех пор и появились фамилии типа “Баскаковы”…
Вы серьезность собираетесь тут нам всю Wiki цитировать?
А можно мы просто мультики посмотрим и закроем тему?
Там вроде всего то 20 с хвостиком киношек:
www.youtube.com/watch?v=50g-ulZUL5A
А можно мы просто мультики посмотрим и закроем тему?
А можно не закрывать? Тот кому не нравится может и не заходить в тему.
А можно не закрывать? Тот кому не нравится может и не заходить в тему.
Интересно.А если вы там чем нибудь захлебнётесь. Кто тогда вас спасать будет:)
В ордынский период русские князья вели себя по-разному - одни собирали ясак побольше и везли его в Орду, чтобы выторговать себе место для княжения получше, другие сидели и молчали, третьи принимали и другие решения. Интересно в этом случае разобрать семейную историю князей, которых потом назвали Невскими…
Отечественная историография, особенно советская, выделяет только Александра Невского, хотя у Великого князя Ярослава Всеволодовича детей было несколько. Надо сказать, что по тем временам наши предки гораздо проще относились к брачным вопросам, поэтому возможно их было больше, но в бытовой истории упоминаются лишь Федор, Андрей и Александр. Федор, к сожалению, умер в отрочестве.
Для начала поговорим подробнее об Андрее, т.к. о нем в отечественном “общественном сознании” практически ничего не известно. Вот что о нем есть в инете:
"…В 1247-1248 годах Андрей Ярославич вместе с Александром Невским совершил поездку в Орду к Батыю, а оттуда в Монголию, в Каракорум, за ярлыком на княжение. Раздел между Ярославичами не получился мирным. Татищев писал, что у Александра с Андреем вышел в Орде большой спор, кому быть во Владимире, кому - в Киеве, и хан отдал Киев Александру, а Владимир - Андрею, будто бы основываясь на завещании их отца Ярослава Всеволодовича.
Андрей Ярославич отправился во Владимир и спокойно княжил здесь 2 года. Из путаных сообщений летописи, известно, что Андрей имел душу благородную, но ум ветреный.
В 1250 году Андрей женился на дочери Даниила Галицкого и поддерживал с ним хорошие отношения.
В 1252 г. Александр Ярославович поехал к сыну Батыя Сартаку с жалобой на брата Андрея, который якобы отнял у него старшинство, и обманным путем добился ярлыка на великое княжество. Поведение старшего брата Александра перед ханом, его угодничество оскорбляли и возмущали Андрея Ярославича. Он начал подготовку для того, чтобы выступить против Орды, собирал полки. Кроме этого Андрей неисправно платил дань и выказывал и другие признаки неповиновения монголо-татарам. За все эти провинности князя Андрея хан Сартак отправил на Русь новые войска во главе с Неврюем.
После того, как Александр получил старшинство, а орды монголо-татар вторглись в Суздальскую землю, Андрей Ярославич сказал: “Что это, Господи! Докуда нам между собою ссориться и наводить друг на друга татар; лучше мне бежать в чужую землю, чем дружить с татарами и служить им”…
Войско Неврюя разбило дружины Андрея Ярославича под Переяславлем. Новгородцы, однако, не приняли его, и он вынужден был искать спасения в Швеции, где его приняли с честью…"
Поездка в Каракорум, находившийся где-то далеко за Байкалом требует времени даже сейчас. В то время - пешком и на лошадке, которая есть-пить просит.
В 1937 году был осуществлен конный пробег Ашхабад-Москва. По трассе, оборудованной для кормления-поения людей и коней. Поход занял 84 дня. В одну сторону. Обратно возвращались поездом и кораблем.
Задаем вопрос: сколько времени требовалось в те времена на преодоление пути в два с лишним раза более длинного в одну сторону?
Куда ездили князья? (Вопросы не мои, а, кажется, из книги “Забытая история Руси”, которая куда-то ушла).
Очень похоже, что история была, есть и будет всегда субъективной. Стоит ли так рьяно ломать копья на форуме вокруг её нестыковок? Истина здесь не будет найдена.
Поездка в Каракорум, находившийся где-то далеко за Байкалом требует времени даже сейчас. В то время - пешком и на лошадке, которая есть-пить просит.
В 1937 году был осуществлен конный пробег Ашхабад-Москва. По трассе, оборудованной для кормления-поения людей и коней. Поход занял 84 дня. В одну сторону. Обратно возвращались поездом и кораблем.
Задаем вопрос: сколько времени требовалось в те времена на преодоление пути в два с лишним раза более длинного в одну сторону?
Куда ездили князья? (Вопросы не мои, а, кажется, из книги “Забытая история Руси”, которая куда-то ушла).
Очень похоже, что история была, есть и будет всегда субъективной. Стоит ли так рьяно ломать копья на форуме вокруг её нестыковок? Истина здесь не будет найдена.
И как всё это теперь объяснить младшему брату?😦
Стоит ли так рьяно ломать копья на форуме вокруг её нестыковок?
Не стоит. Можно молча придерживаться версии коммунистической партии.
Вот, что есть о Каракоруме:
“…Во времена ханов Угэдэя, Гуюка и Мункэ в Каракорум приезжали в знак покорности и почитания государи ближних и дальних стран, включая русских князей; здесь решались вопросы о престолонаследии; здесь принимались решения о новых завоевательных походах, приводившие в движение миллионы людей и переворачивающие их судьбы; сюда с надеждой на влияние устремлялись эмиссары мусульманской, буддийской, христианской и других конфессий. Сведения о Каракоруме содержатся в китайских летописях и записках европейских путешественников XIII века: Плано Карпини, Марко Поло и де Рубрука…”
Вики Педия. Знаковое словосочетание
Теперь можно поговорить и об А.Невском. Представляется, что он не был таким “ветренным”, как свой брат Андрей, и целеустремленно боролся за власть, использую в этой борьбе не всегда чистоплотные методы (смотри конфликт со своим братом Андреем Ярославичем). Он неоднократно посещал Орду и наконец после разгрома татарами войска своего “взбунтовавшегося” брата добился личного доминирования в качестве наместника Орды той территории. Судя по-всему, всю свою жизнь он служил Орде верой и правдой, иногда даже ревностно. Так, например, он принудил к татарской дани жителей свободного г. Новгорода, до которого монголо-татары так и не дошли. Из-за стойкого нежелания новгородцев платить татарскую дань, он с ними периодически “ссорился” и даже как-то взял приступом и сжег.
Периодически он воевал и с внешними соседями - шведами и ливонцами. Но кем он с ними воевал - русским князем или наместником Орды?
Жизнь он свою закончил возвращаясь из очередной поездки в Орду. В поездке заболел и умер, но “злые языки” говорят, что он был отравлен в Орде как и его отец…