искажение истории) отечественная война 1812

Mick
Питерский:

А он ведь сам из потомков “ордынцев”

Источник не помню, но “есть мнение”, что все мы прямые или косвенные потомки Чингиз-хана.

Black_Raven
Питерский:

Не верите мне, поверьте Карамзину. А он ведь сам из потомков “ордынцев”, фамилия Карамзин, это искаженное Кара Мурза…

Можете найти цитату у Карамзина, где он утверждал, что церковь активно мешала борьбе славян за свою свободу?
А то, что Карамзин - не самый объективный историк, уже давно пишут:
Кто такой Карамзин чтобы ему верить?

По мнению его современника А.С. Пушкина, Карамзин «есть первый наш историк и последний летописец». Карамзину за такой гнусный намёк можно было Пушкина и на дуэль вызвать, он вроде как официально летописи не писал, а выписки из них делал…

Mick
Black_Raven:

Можете найти цитату у Карамзина, где он утверждал, что церковь активно мешала борьбе славян за свою свободу?

А что, была такая борьба? О чем вы говорите? Все русские князья более двух веков за “ярлыками на княжествво” в Орду ездили. Русь в те времена была незначительной провинцией Орды, которая интересовала метрополию лишь с точки зрения пополнения доходов.

Питерский

В те времена за ярлыками “на княжение” в Орду и иерархи ездили, а не только князья. Кстати, Блэк Равен, Вы тут упоминали про “монашеского инока” Пересвета из войска Дм.Донского. Так вот по Вашей ссылке, про его монашество все липа, там же в этой ссылке и написано - читайте внимательно 2-й абзац!

ru.wikipedia.org/wiki/Александр_Пересвет

“…Существует предание, будто Пересвет принял монашеский постриг в Ростовском Борисоглебском монастыре. Однако это предание — типичный пример фальсификации, фигурирующая при этом ссылка на работу краеведа А. А. Титова «Предание о ростовских князьях» (М., 1885) ложна: издание никаких сведений об Александре Пересвете не содержит…”

vbrf
Mick:

Источник не помню, но “есть мнение”, что все мы прямые или косвенные потомки Чингиз-хана.

“Тут помню…тут не помню”
А считать умеете?
Ваш “Чингизхан” - если и мимо проходил - бесследно растворился в десятках миллионов русских дедушек и бабушек. (См. выше)
Даже у потомков крещеного Ганнибала лишь 1/2046 часть его крови - логично, чтобы была их и его Вера.
Так что свои буддийские, мусульманские и иудейские календари продавайте тем, кто приезжий не более чем в третьем поколении.

Heiho:

Переживаете, что не в ту “секту” уходят “ценнейшие” для “сект” экземпляры? Что в стране может быть только одна секта и “сборщик” ценностей?

За тебя, милой, переживаю. Хотя если ты “приезжий”? - Выбирай какая вера у “твоих” (во всякий “нью эйдж” - все-равно вляпываться не надо).😉

Питерский

Честно говоря, нам сейчас глубоко фиолетово насчет Чингис-Хана и “его крови”, а вот как это все развивалось - интересно! А за Урбана 8-го напрасно на меня накатили, я с интересом почитал о его жизни…

Black_Raven
Питерский:

Вы тут упоминали про “монашеского инока” Пересвета из войска Дм.Донского. Так вот по Вашей ссылке, про его монашество все липа, там же в этой ссылке и написано - читайте внимательно 2-й абзац!

В Вике много чего написано. Не будете же Вы своих детей учить по общественному собранию сочинений. Может, все-таки историков посмотрите…
Если даже нашли неправильную цитату одного историка, это еще не значит, что все было ложным.
Кстати, если даете цитату, давайте полностью:
Некоторые источники указывают, что Пересвет родился в Брянске и до пострижения в монахи был боярином. Возможно, участвовал в ряде походов и боёв. Существует предание, будто Пересвет принял монашеский постриг в Ростовском Борисоглебском монастыре. Однако это предание — типичный пример фальсификации, фигурирующая при этом ссылка на работу краеведа А. А. Титова «Предание о ростовских князьях» (М., 1885) ложна: издание никаких сведений об Александре Пересвете не содержит. Житие Пересвета и Осляби сообщает, что Пересвет и Ослябя были учениками и постриженниками Преподобного Сергия Радонежского[1], иноками Троице-Сергиева монастыря (тогда ещё не бывшего лаврой). Достоверно известно только то, что в 1380 году они оба уже были послушниками монастыря.[источник не указан 1536 дней] По другой версии, Пересвет стал послушником Троице-Сергиевского монастыря уже после своего переезда в Переславль-Залесский.

Питерский

Дети уже выучились, внуков уже учу. Иногда им приходится говорить, что не все, что написано в учебнике - верно! Кстати, а зачем при учении обязательно надо тень на плетень наводить?

Mick
vbrf:

А считать умеете?
Ваш “Чингизхан” - если и мимо проходил - бесследно растворился в десятках миллионов русских дедушек и бабушек[/URL]

А тут считать нечего. Вы на мой ник внимательно посмотрите, и сразу поймете, “кто мимо проходил и растворился”.

Black_Raven
Питерский:

Кстати, а зачем при учении обязательно надо тень на плетень наводить?

И кто наводит? 😉

vbrf
Mick:

А тут считать нечего. Вы на мой ник внимательно посмотрите, и сразу поймете, “кто мимо проходил и растворился”.

Очень трудно понять - Прежде вы сказали:

Mick:

Источник не помню, но “есть мнение”, что все мы прямые или косвенные потомки Чингиз-хана.

  • “все мы”- это “все вы”?
    То есть это вы - потомок Чингиз-хана? - “Ник” у вас - “Mick” в нем мне ничего не говорит о том, что вы “потомок”. В фото вашем, что на “аватарке” что-то “южное” есть - но ничего на мой взгляд монгольского. - Впрочем можете считать что угодно.
    Что вы вообще хотите сказать? – Что имеете право вешать на стену буддийский календарь? – конечно имеете право, и буддийский, и с лошадками, и с машинками, и с самолетами – хоть с девочками😊 – абсолютно ваше дело.
Питерский:

Михайло Калинин, серьезный упрек в Вашу сторону…

  • Это к посту “Mick”-а? Что это значит? Что почем?😃 Переведите.
    И, пожалуйста, “Михайло” меня не называйте - оно, конечно, Ломоносов из поморов - а это где-то недалеко от “наших”- но сегодня звучит скорее “по-хохлятски”.
Mick
vbrf:

“все мы”- это “все вы”?

Нет. “Все мы” - это “все мы”. В таком этнографическом котле везде есть монгольские корни:

Питерский

“… оно, конечно, Ломоносов из поморов…”
Кстати у Ломоносова, если он действительно из поморов, вероятность монгольских корней наиболее маловероятна. Орда ведь даже до Новгорода не дошла, а уж севернее и подавно. А вот на Средне-Русской возвышенности искать “этнографического русского” по-моему бесполезно…

Black_Raven
Питерский:

А вот на Средне-Русской возвышенности искать “этнографического русского” по-моему бесполезно…

А в и-нете другая информация: Геном русских.

Питерский

Погодите пока с “геномом”. Вот посмотрел фильм от Андрея Курылева и опять возник вопрос: “Так боролась тогдашняя РПЦ с “ордой” или все-таки нет?”

Black_Raven
Питерский:

Погодите пока с “геномом”. Вот посмотрел фильм от Андрея Курылева и опять возник вопрос: “Так боролась тогдашняя РПЦ с “ордой” или все-таки нет?”

Посмотрел фильм. Краткое резюме, если кто не смотрел (ИМХО, доработанное):
Орды не было. Была славянская военизированная организация, исповедующая христианство, собирающая десятину с городов за защиту, забирающую рекрутов для пополнения своего состава, нанимающая различных кочевников для походов на Европу. В результате этих походов Европа платила Руси дань, часть которой переходила Церкви. Так же в Церковь возвращались отставные военные со своим богатством, в результате чего Церковь процветала. О роли Церкви в гражданской войне 1380 - 1480 годов в фильме ничего не говорится.

Питерский

Честно говоря, мне кажется, что “старая история” была-бы удобнее, т.к. все отрицательные черты отечественного менталитета можно относить за счет “тяжелого прошлого”. Ну типа, как раньше было с “пережитками капитализма”. А с “новой историей” пенять больше уже будет не кого, вроде сам теперь “как Орда”…