Куда же идёт страна?
Тем более, губили её долго и упорно -предыдущие товарищи? Ему только поминки достались…
Спорно. До меченого, скорее, были неэффективные руководящие решения, но и то как частности. И развитие в целом шло. Например, к концу 80-х отечественная микроэлектроника практически догнала одну заморскую страну. Если бы кое-кто ворота не распахнул, оставив ключи в замке…
губили её долго и упорно -предыдущие товарищи
“Предыдущие товарищи” построили супердержаву.
Про это нынче стараются не напоминать.
Но мы помним.
Например, к концу 80-х отечественная микроэлектроника практически догнала одну заморскую страну.
Советские микрокалькуляторы-самые крупные микрокалькуляторы в мире!
Например, к концу 80-х отечественная микроэлектроника практически догнала одну заморскую страну.
Ну и сказочники.
Кто вам такое напел то, вы ж тогда только родились.😃
Например, к концу 80-х отечественная микроэлектроника практически догнала одну заморскую страну. ключи в замке…[/QUOTE]
Уганду,что ли?
Ну и сказочники.
Кто вам такое напел то, вы ж тогда только родились.
Мне в то время электронщики говорили что элементная база у нас хуже, а схемотехника лучше.
Вчера с женой посетили крупный торговый центр.
Электронная табличка на въезде показывала 1732 свободных места на парковке.
Она была почти пустая.
так пятница же была,небось сегодня в субботу и завтра будет аншлаг.
Мне в то время электронщики говорили что элементная база у нас хуже, а схемотехника лучше.
И именно потому наша техника была и легче и компактней!😃)
Да, ну…
Легче и компактнее…
Ну да, как пример приёмник для “Новопроп-3”…
Особенно калькуляторы…
Особенно калькуляторы…
Паша, а чем тебе МК-61 не нравился? А вот Новопроп, это никак не конец восьмидесятых, а скорей начало. 😃
как пример приёмник для “Новопроп-3”
Вот этот человек переделывал “супранар” так, что приемник помещался в спичечный коробок, в штатной машинке размещал всю сервоэлектронику и питание делал однополярным.
Запускать начал в этом году. 😃
О! Мк 61! Я на таком на луну летал…ВО - СП, как сейчас помню !..
Ну и сказочники.
Кто вам такое на…
Уважаемые, ныне пожилые люди, которые работали в отрасли.
построили супердержаву.
На костях десятков миллионов человек?
Про это нынче стараются не напоминать.
Те, кто пытается продолжить строительство- теми же методами?
к концу 80-х отечественная микроэлектроника практически догнала
Но перегнать не шмогла, потому что все остальные тогда- увидели бы её голый зад:)
Интересно, зачем в Киеве в те времена был целый НИИ “Маяк”, где куча народу занимались передиранием импортных микросхем? А потом- пытались их повторить, но получалось- плохо:(
Вот этот человек переделывал “супранар” так,
Верю: сам видел такой приемник (в исполнении Валерия Старожука),но вот если бы он его переделал, чтобы работал лучше чем " Graupner Varioprop 12S"?
Но на нашей поганой элементной базе это было невозможно:транзисторы- дрянь, кварцы- дрянь, фильтры ПЧ- то же самое.Даже резисторы (это уже из звуковой аппаратуры)- шумели больше, чем фирменные.
Даже потенциометры- и те дрянь.Хотя кто мешал производителям капать на их ось каплю дегтя (как я сам делал, чтобы получить “маслянистое” вращение? Да нафиг это было никому не нужно- военные заводы (“Экситон”, “САМ” и т.д.) гнали ТНП по приказу сверху, лишь бы отчитаться.
Уважаемые, ныне пожилые люди, которые работали в отрасли.
Ну это понятно. Не сказали же они б что всю жизнь кроме как неудачно копировать ничего более не смогли.😃
Уважаемые, ныне пожилые люди, которые работали в отрасли.
Сам в этой отрасли крутился. И в разработке и на производстве. Простой пример. Если капиталисту,для достижения определенного коэффициента усиления,можно было обойтись одним каскадом,то советскому инженеру приходилось использовать два а то и три каскада. Потом городить огород из многопетлевых ОС дабы компенсировать искажения и шумы,вносимые каждым лишним элементом схемы. Таки да - в этом смысле у нас схемотехники были просто гениями.
Мне в то время электронщики говорили что элементная база у нас хуже, а схемотехника лучше.
Вообще то те годы как раз происходила микроминиатюризация. Схемотехника потихоньку перекочевывала на кристалл.
А учитывая то что мы своего ничего практически не придумывали, а в наглую копировали - и схемотехника наша не могла быть лучше. Ни на самом кристалле, ни на обвязке этого кристалла.😃
Ну и по поводу того что мы догоняли… Копировать становилось все сложней и сложней, технологии у наших соперников уходили вперед и без покупки этих технологий и их оборудования ( а нам было отказано) мы и копировать уже не могли. И мы начали все более и более наращивать период отставания…
Паша, а чем тебе МК-61 не нравился?
В наших глазах это был большой прорыв ( не видя того что было на западе). Но скрипящий корпус и неудобные кнопки все равно бросались в глаза.
Я на нем курсовые считал. Когда подруге своей с другого фака ( в будущем супруге) я для пары ее курсовых для обработки множества данных написал программу на этот калькулятор и просчитал ( забавно было видеть как калькулятор пару часов мигает цифрами, просчитывая вложенную программу)- со мной очень хотели познакомится преподаватели с ее кафедры.😃
Наверно это было первое изделие нашей электронной промышленности, потребовавшее объемную инструкцию по эксплуатации.😃
…зачем в Киеве в те времена был целый НИИ “Маяк”, где куча народу занимались передиранием импортных микросхем?
Ты же явно не гуманитарий, должен понимать, что микроэлектроника - это в первую очередь технология, а не архитектура ИМС. Это - самая сложная и дорогая часть, которую нельзя просто взять и скопировать. Огромный “кусок”, завязаный на многие виды промышленности и невероятное количество других технологий (химия, оптика, материаловеденье и т.д.). И именно технология отрасли к концу 80х - догнала США.
Второй момент - само по себе копирование, кто бы что не говорил, это не плохо. Это существенно ускоряет прогресс. В СССР копировали до ВМВ, копировали после ВМВ, вывезли 100500 немецких разработок вместе со специалистами и копировали, копировали, копировали. Потом - создавали своё.
Атомную бомбу, например, её же тоже в некотором смысле скопировали. Да так проворно, что за океаном слегка офигели.
Ты же явно не гуманитарий, должен понимать, что микроэлектроника - это в первую очередь технология, а не архитектура ИМС. Это - самая сложная и дорогая часть, которую нельзя просто взять и скопировать. Огромный “кусок”, завязаный на многие виды промышленности и невероятное количество других технологий (химия, оптика, материаловеденье и т.д.). И именно технология отрасли к концу 80х - догнала США.
Давышто😲 Советская технология к середине 80-х разгрызла интеловский 86 процессор и сдулась на 286. Это, если не впоминать про выход годных кристаллов с пластины тут и там. По RC тематике достаточно было на столе сравнить работу К174ПС1 и S042P и все вопросы по технологии отпадали раз и навсегда 😃 В связной технике максимум, что сумели передрать - МС3359 (К174ХА26).
Второй момент - само по себе копирование, кто бы что не говорил, это не плохо. Это существенно ускоряет прогресс…
Копирование, канешна, двигатель прогресса, но тоже упирается в технологию. Именно она, родимая, должна позволить скопировать. Щас украсть тоже можем, а скопировать - уже нет.
P.S. Cупранаровский приемник в спичечную коробку не запихивался - пьезофильтр по высоте не влазил 😃. Там было две платы, на одной - приемник, дешифратор и один сервоусилитель, на второй - три сервоусилителя. Вторая сразу выбрасывалась, от первой отпиливался сервоусилитель и вместо него колхозились разъемы под нормальные машинки. Планеристы летали долго и щасливо, у ДВСников пьезофильтр разваливался практически сразу. Дальность сильно зависела от экземпляра приемника. Кстати, западного аналога К157ХА2 я так и не нашел.
Но сделать рабочие RC-приемники на советской комплектации было все-же можно. АМ вариант делался на К174ХА2 (модернизированный вариант из “белого” Миля), а FM вариант - на К174ХА2-К174ХА6 (модернизированный вариант ГДР-овского сигнала). Пьезики приходилось менять на LC-фильтры, а выходные формирователи сигнала делать свои. При наличии входного контроля комплектации дальность и повторяемость получались приемлемыми.
должен понимать
Ддля общего развития: микроэлектроника- это прежде всего сверхчистые материалы, которые СССР- мог получать только в условиях невесомости, чем и занимались космонавты на станциях “Салют” и “Мир” (в свободное от шпионажа время.)
Цену 1кГ кремния из тамошней зонной печи- понимам?
Кроме того, у нас не было (и нет) материалов для фотолитографии, которые позволяли бы делать шаблоны с разрешением меньше 90мКм, а буржуи в то время- уже 40 могли, а сейчас-18?
Так сейчас они гонят тоннами процессоры за копейки, а мы- “создали” уникальный (наверное потому, что в одном экземпляре) “Эльбрус”, который видел живьем- только В.Старухин (😃 Слава! Привет!)
её же тоже в некотором смысле скопировали. Да так проворно, что за океаном слегка офигели.
И с расстройства- Розенбергов к стенке поставили, которые нам её целиком и слили?
А можно вопрос: что из современной техники мы “некоторым образом”(С)- НЕ содрали?
Хотя это было в другой теме “Изобретения советских инженеров”?
Помнится, так ничего и не нашли?
Щас украсть тоже можем, а скопировать - уже нет.
Золотые слова!
Да и сделать даже что то, что при СССР делали- тоже не можем: база разрушена, кадров нет:(
Да уж скоро 100 лет, как пытаемся - и все никак
Он там не один лежал если вы помните.
Даже анекдот помню, у мавзолея гроб со Сталиным стали находить и поставили охрану следить. Какого их было удивление когда гроб Сталина со словами “устроили тут общежитие” вытаскивал Ленин.