Куда же идёт страна?
Ну и сказочники.
Кто вам такое на…
Уважаемые, ныне пожилые люди, которые работали в отрасли.
построили супердержаву.
На костях десятков миллионов человек?
Про это нынче стараются не напоминать.
Те, кто пытается продолжить строительство- теми же методами?
к концу 80-х отечественная микроэлектроника практически догнала
Но перегнать не шмогла, потому что все остальные тогда- увидели бы её голый зад:)
Интересно, зачем в Киеве в те времена был целый НИИ “Маяк”, где куча народу занимались передиранием импортных микросхем? А потом- пытались их повторить, но получалось- плохо:(
Вот этот человек переделывал “супранар” так,
Верю: сам видел такой приемник (в исполнении Валерия Старожука),но вот если бы он его переделал, чтобы работал лучше чем " Graupner Varioprop 12S"?
Но на нашей поганой элементной базе это было невозможно:транзисторы- дрянь, кварцы- дрянь, фильтры ПЧ- то же самое.Даже резисторы (это уже из звуковой аппаратуры)- шумели больше, чем фирменные.
Даже потенциометры- и те дрянь.Хотя кто мешал производителям капать на их ось каплю дегтя (как я сам делал, чтобы получить “маслянистое” вращение? Да нафиг это было никому не нужно- военные заводы (“Экситон”, “САМ” и т.д.) гнали ТНП по приказу сверху, лишь бы отчитаться.
Уважаемые, ныне пожилые люди, которые работали в отрасли.
Ну это понятно. Не сказали же они б что всю жизнь кроме как неудачно копировать ничего более не смогли.😃
Уважаемые, ныне пожилые люди, которые работали в отрасли.
Сам в этой отрасли крутился. И в разработке и на производстве. Простой пример. Если капиталисту,для достижения определенного коэффициента усиления,можно было обойтись одним каскадом,то советскому инженеру приходилось использовать два а то и три каскада. Потом городить огород из многопетлевых ОС дабы компенсировать искажения и шумы,вносимые каждым лишним элементом схемы. Таки да - в этом смысле у нас схемотехники были просто гениями.
Мне в то время электронщики говорили что элементная база у нас хуже, а схемотехника лучше.
Вообще то те годы как раз происходила микроминиатюризация. Схемотехника потихоньку перекочевывала на кристалл.
А учитывая то что мы своего ничего практически не придумывали, а в наглую копировали - и схемотехника наша не могла быть лучше. Ни на самом кристалле, ни на обвязке этого кристалла.😃
Ну и по поводу того что мы догоняли… Копировать становилось все сложней и сложней, технологии у наших соперников уходили вперед и без покупки этих технологий и их оборудования ( а нам было отказано) мы и копировать уже не могли. И мы начали все более и более наращивать период отставания…
Паша, а чем тебе МК-61 не нравился?
В наших глазах это был большой прорыв ( не видя того что было на западе). Но скрипящий корпус и неудобные кнопки все равно бросались в глаза.
Я на нем курсовые считал. Когда подруге своей с другого фака ( в будущем супруге) я для пары ее курсовых для обработки множества данных написал программу на этот калькулятор и просчитал ( забавно было видеть как калькулятор пару часов мигает цифрами, просчитывая вложенную программу)- со мной очень хотели познакомится преподаватели с ее кафедры.😃
Наверно это было первое изделие нашей электронной промышленности, потребовавшее объемную инструкцию по эксплуатации.😃
…зачем в Киеве в те времена был целый НИИ “Маяк”, где куча народу занимались передиранием импортных микросхем?
Ты же явно не гуманитарий, должен понимать, что микроэлектроника - это в первую очередь технология, а не архитектура ИМС. Это - самая сложная и дорогая часть, которую нельзя просто взять и скопировать. Огромный “кусок”, завязаный на многие виды промышленности и невероятное количество других технологий (химия, оптика, материаловеденье и т.д.). И именно технология отрасли к концу 80х - догнала США.
Второй момент - само по себе копирование, кто бы что не говорил, это не плохо. Это существенно ускоряет прогресс. В СССР копировали до ВМВ, копировали после ВМВ, вывезли 100500 немецких разработок вместе со специалистами и копировали, копировали, копировали. Потом - создавали своё.
Атомную бомбу, например, её же тоже в некотором смысле скопировали. Да так проворно, что за океаном слегка офигели.
Ты же явно не гуманитарий, должен понимать, что микроэлектроника - это в первую очередь технология, а не архитектура ИМС. Это - самая сложная и дорогая часть, которую нельзя просто взять и скопировать. Огромный “кусок”, завязаный на многие виды промышленности и невероятное количество других технологий (химия, оптика, материаловеденье и т.д.). И именно технология отрасли к концу 80х - догнала США.
Давышто😲 Советская технология к середине 80-х разгрызла интеловский 86 процессор и сдулась на 286. Это, если не впоминать про выход годных кристаллов с пластины тут и там. По RC тематике достаточно было на столе сравнить работу К174ПС1 и S042P и все вопросы по технологии отпадали раз и навсегда 😃 В связной технике максимум, что сумели передрать - МС3359 (К174ХА26).
Второй момент - само по себе копирование, кто бы что не говорил, это не плохо. Это существенно ускоряет прогресс…
Копирование, канешна, двигатель прогресса, но тоже упирается в технологию. Именно она, родимая, должна позволить скопировать. Щас украсть тоже можем, а скопировать - уже нет.
P.S. Cупранаровский приемник в спичечную коробку не запихивался - пьезофильтр по высоте не влазил 😃. Там было две платы, на одной - приемник, дешифратор и один сервоусилитель, на второй - три сервоусилителя. Вторая сразу выбрасывалась, от первой отпиливался сервоусилитель и вместо него колхозились разъемы под нормальные машинки. Планеристы летали долго и щасливо, у ДВСников пьезофильтр разваливался практически сразу. Дальность сильно зависела от экземпляра приемника. Кстати, западного аналога К157ХА2 я так и не нашел.
Но сделать рабочие RC-приемники на советской комплектации было все-же можно. АМ вариант делался на К174ХА2 (модернизированный вариант из “белого” Миля), а FM вариант - на К174ХА2-К174ХА6 (модернизированный вариант ГДР-овского сигнала). Пьезики приходилось менять на LC-фильтры, а выходные формирователи сигнала делать свои. При наличии входного контроля комплектации дальность и повторяемость получались приемлемыми.
должен понимать
Ддля общего развития: микроэлектроника- это прежде всего сверхчистые материалы, которые СССР- мог получать только в условиях невесомости, чем и занимались космонавты на станциях “Салют” и “Мир” (в свободное от шпионажа время.)
Цену 1кГ кремния из тамошней зонной печи- понимам?
Кроме того, у нас не было (и нет) материалов для фотолитографии, которые позволяли бы делать шаблоны с разрешением меньше 90мКм, а буржуи в то время- уже 40 могли, а сейчас-18?
Так сейчас они гонят тоннами процессоры за копейки, а мы- “создали” уникальный (наверное потому, что в одном экземпляре) “Эльбрус”, который видел живьем- только В.Старухин (😃 Слава! Привет!)
её же тоже в некотором смысле скопировали. Да так проворно, что за океаном слегка офигели.
И с расстройства- Розенбергов к стенке поставили, которые нам её целиком и слили?
А можно вопрос: что из современной техники мы “некоторым образом”(С)- НЕ содрали?
Хотя это было в другой теме “Изобретения советских инженеров”?
Помнится, так ничего и не нашли?
Щас украсть тоже можем, а скопировать - уже нет.
Золотые слова!
Да и сделать даже что то, что при СССР делали- тоже не можем: база разрушена, кадров нет:(
Да уж скоро 100 лет, как пытаемся - и все никак
Он там не один лежал если вы помните.
Даже анекдот помню, у мавзолея гроб со Сталиным стали находить и поставили охрану следить. Какого их было удивление когда гроб Сталина со словами “устроили тут общежитие” вытаскивал Ленин.
“устроили тут общежитие” вытаскивал Ленин.
Да уж!
Ну, фараонов хоть с женами в пирамидах укладывали?
А тут- два мужика…К чему бы?
сделать даже что то, что при СССР делали- тоже не можем: база разрушена, кадров нет:(
Всё дело в количестве выделяемых денег.
Пример: в Жуковском филиал Физтеха. Раньше его выпускники во многом там и работать оставались.
Теперь я ищу программиста из Жуковского для одного из предприятий на территории ЛИИ, но пока найти не могу.
Нужны программисты и в Москве Алмазу-Антею, но что-то не идут.
Якобы кризис. Но предлагается работа, а работники не идут! Следовательно, сейчас кризиса ещё нет. Торговые центры - не показатель.
Но вот когда квалифицированных работников совсем не останется…
------
Если у кого есть знакомые программисты, ищущие интересную работу, пишите в личку.
Есть работа в Москве и в Жуковском.
Нужны программисты и в Москве Алмазу-Антею, но что-то не идут.
А паёк у них какой?
Якобы кризис
он заключается в бестолковых сисадинов которые кроме блокировок сайтов на работе мало что умеют, и те обходятся легко.
А настоящие программисты все как правило при деле, и получают очень прилично. И в связи с “продажей” дипломов хоть на “водитель самолета”, считайте их и не осталось.
Давышто Советская технология к середине 80-х разгрызла интеловский 86 процессор и сдулась на 286. Это, если не впоминать про выход годных кристаллов с пластины тут и там. По RC тематике достаточно было на столе сравнить работу К174ПС1 и S042P и все вопросы по технологии отпадали раз и навсегда В связной технике максимум, что сумели передрать - МС3359 (К174ХА26).
i8080 - 74г. наш аналог-79г. разница 5 лет. Еще советую почитать про микроэлектронные датчики физических величин, поищите Жореса Алферова. Можно еще про БМК почитать. А драли, дерут и будут драть все и всегда.
А паёк у них какой?
Зарплата от 50 тысяч рублей. Плюс надбавки. Хорошая медицинская страховка.
Какого их было удивление когда гроб Сталина со словами “устроили тут общежитие” вытаскивал Ленин.
Да, тот умел носить тяжести, не то что нынешние:
Ддля общего развития: микроэлектроника- это прежде всего сверхчистые материалы,
Да.
Но тогда развитие хотя-бы шло, а теперь и то, что в 80х было, успешно пролюблено.
Для “эльбруса” вроде бы американское (списаное?) оборудование куплено, когда в совке хотя-бы своя технология была.
даже что то, что при СССР делали- тоже не можем: база разрушена, кадров нет:(
Вот об этом - тоже…
i8080 - 74г. наш аналог-79г. разница 5 лет. Еще советую почитать про микроэлектронные датчики физических величин, поищите Жореса Алферова.
“Они идут за нами след в след, но на шаг впереди”(С) 😃
Именно 5 лет требовалось в СССР на передирание кристалла, включая бытовые серии. И когда я вижу-слышу рекламу кристаллов Сваровски, всегда вспоминаю родной Минрадиопром 😢 А для понимания нынешней ситуации читать нужно заводские каталоги.
Зарплата от 50 тысяч рублей…
Чтобы программисты пошли на эти условия, правительству придется еще пару лет упорно работать над экономикой. И главное - не забыть перекрыть границы…
Зарплата от 50 тысяч рублей.
Какие то пайки- десятилетней давности:сейчас кандидаты на должность главного системного администратора (сведения из первых рук- два Синьор админа в семье) предложения ниже 150 тыр в месяц- даже не рассматривают:)
Это- оклад без бонусов и прочих няшек!
Чтобы наладить любое современное производство не достаточно что-то просто скопировать. Для этого необходимо современное оборудование. Любой технический прорыв начинается именно с производства средств производства. Не покупать современное оборудование, а именно производить его. Копировать для начала…Делать с перспективой, разрабатывать новые технологии, работать на опережение. Государство не способно на это (ау, Сколково). Это удел частного капитала, заинтересованного в прибыли. А это -“длинные деньги”, а для них нужна стабильная экономическая и политическая обстановка.
Что такое советская электроника знаю не по наслышке так как с начала восьмидесятых занимался с товарищами разработкой и внедрением систем управления и контроля для меткомбинатов на базе микропрцессорных контроллеров собственой разработки с советским аналогом 8080 Советские контроллеры были но купить их было нельзя. Они распределялись через министерство и нужно было доказать что без них никак а потом ждать годами. В начале девяностых меткомбинат заключил контракт с французской фирмой на реконструкцию прокатного стана. Часть механизмов французы отдали нам и мы должны были создать систему для управления ними. Мы создали систему из шести советских контоллеров на базе процессоров 8080 а программы я и мой товарищ писали на ассембере из-за ограничений по памяти у контроллеров. Французская система состояла из 10 контроллеров на базе 486 процессора а программы писались на языке высокого уровня ARC86 с графическим редактором GREG. Почуствуйте разницу. Светлым воспоминанием остлось то что после заключения контракта нас послали изучать программирование и аппаратную часть во Францию, в Париж. Как люди советской закалки мы понимали что такая халява бывает раз в жизни. Поэтому мы решили что все что нам надо мы освоим дома в процессе монтажа и наладки а сейчас лучше будим «осваивать» Париж.