Куда же идёт страна?

alextr
hemmitino:

факты??? хде?? вижу только выводы ваши…
про интелигению это сильно!!!)))

Вы сами сдали Велера разместив ссылку на его книжку, там он пишет про самолет на котором летал Маресьев и сравнивает с немецким самолетом. Велер конкретно написал какой это был самолет и это и было враньЁ. Но это не самое страшное, Велер позволил себе усомниться в памяти Маресьева, думаете у него есть на это право?
И это даже не выводы, а так констатация фактов.

AIRDAN
alextr:

Вы сами сдали Велера разместив ссылку на его книжку, там он пишет про самолет на котором летал Маресьев и сравнивает с немецким самолетом. Велер конкретно написал какой это был самолет и это и было враньЁ.

А можно цитату из книги, а то не понятно о чём речь?

alextr
AIRDAN:

А можно цитату из книги, а то не понятно о чём речь?

“Ну ладно: ведут. И тут он уходит наверх, вырываясь из-под верхнего.
Только зацепить успели. Чтоб “И-16” ушел от “Мессершмитта” на вертикалях -
это спорно. На горизонталях - ладно: скорость ниже, крыло короче, радиус
разворота меньше, - маневренней на горизонталях, можно ускользнуть. Но на
вертикалях - с меньшей скоростью, меньшей мощностью, меньшим темпом набора
высоты, - не знаю, не слыхал.”

AIRDAN

Т.е. на сколько я бегло понял, Веллер считает “Повесть о настоящем человеке” несколько вымышленной и приводит типа свои доказательства?
И приводя свои доказательства пишет что самолет на котором летал Маресьев, не ЯК-1, а И-16? Правильно?
А можно еще цитату, где Веллер сомневается в памяти Маресьева?

alextr
AIRDAN:

Т.е. на сколько я бегло понял, Веллер считает “Повесть о настоящем человеке” несколько вымышленной и приводит типа свои доказательства?
И приводя свои доказательства пишет что самолет на котором летал Маресьев, не ЯК-1, а И-16? Правильно?
А можно еще цитату, где Веллер сомневается в памяти Маресьева?

Там в конце.

“С тех пор хотелось мне как-нибудь с Маресьевым встретиться и узнать, как на самом деле все было. Если только не случилось так, что вместо собственной памяти у него теперь сочиненное хреновым, я вам доложу, писателем Полевым.”

Так еще и Полевого обосрал.
Как артиллерист, да еще комиссованный, может катить баллоны на таких людей?

AIRDAN
alextr:

Там в конце.

“С тех пор хотелось мне как-нибудь с Маресьевым встретиться и узнать, как на самом деле все было. Если только не случилось так, что вместо собственной памяти у него теперь сочиненное хреновым, я вам доложу, писателем Полевым.”

Так еще и Полевого обосрал.
Как артиллерист, да еще комиссованный, может катить баллоны на таких людей?

Ё… Опять вы меня обманули. Мельком (поиском) пробежался по “Повести о настоящем человеке” и не нашёл там упоминания ЯК-1. По повести Маресьев летал на “ишачке” (И-16).
Т.е. Веллер выискивая нестыковки в повести вовсе не врал. Это Полевой преукрашал картину происходящего.

alextr
AIRDAN:

Ё… Опять вы меня обманули. Мельком (поиском) пробежался по “Повести о настоящем человеке” и не нашёл там упоминания ЯК-1. По повести Маресьев летал на “ишачке” (И-16).
Т.е. Веллер выискивая нестыковки в повести вовсе не врал. Это Полевой преукрашал картину происходящего?

Ну а для чего нестыковки выискивать? В повести летал не М а ресьев, а М е ресьев. Велер пишет про М а ресьего. Маресьев в отличии от Мересьева летал на И-26(як-1)( где то превосходящий мессеры), а не И-16. Художественное произведение на то и художественное зачем придираться. Вон Довлатов тоже к Велеру придирался ну и что с того? Что Велер стал о этого лучше?

AIRDAN
alextr:

Ну а для чего нестыковки выискивать? В повести летал не Маресьев, а Мересьев. Велер пошет про Маресьего. Маресьев в отличии от Мересьева летал на И-26(як-1)( где то превосходящий мессеры), а не И-16. Художественное произведение на то и художественное зачем придираться. Вон Довлатов тоже к Велеру придирался ну и что с того? Что Велер стал о этого лучше?

Честно говоря я из Веллера читал только те две цитаты которые Вы мне приводили. И честно говоря я тоже не особо понимаю зачем надо было искать какие то не стыковки в литературном произведении. Возможно кто то пытался выдать литературное произведение за исторический факт и Веллера это как то задело? Х.З.

alextr:

В повести летал не Маресьев, а Мересьев. Велер пишет про Маресьего. Маресьев в отличии от Мересьева летал на И-26(як-1)( где то превосходящий мессеры), а не И-16.

И опять вы “искажаете действительность”. Да. Веллер в своём опусе два раза упомянул фамилию М а ресьев. Но если внимательно вчитаться, то видно что именно к М а ресьеву у него никаких притензий нет. В начале опуса он его упоминает просто как человека о котором написана повесть, а в конце как человека, который мог бы пролить свет на все не стыковки. Немного грубовато на мой взгляд в конце он сделал предположение о возможном состоянии памяти М а ресьева.
Но все писульки про самолёты - это обсасывание текста повести, главным героем которой был М е ресьев, летавший на И-16.

alextr
AIRDAN:

Честно говоря я из Веллера читал только те две цитаты которые Вы мне приводили. И честно говоря я тоже не особо понимаю зачем надо было искать какие то не стыковки в литературном произведении. Возможно кто то пытался выдать литературное произведение за исторический факт и Веллера это как то задело? Х.З.

Здесь все просто. Нужно посеять сомнение в героизме русского народа. Пересмотреть итоги 2-й мировой войны. Войну то американцы выиграли. Повесить всех собак на СССР и Россию как его наследника. А дальше дело за малым. Не хочу сказать что Веллер это специально делал, но если специально …
Кстати сейчас интересный фильм появился про беспредел ООН " Осада Жадовиля"

AIRDAN
alextr:

Пересмотреть итоги 2-й мировой войны. Войну то американцы выиграли. Повесить всех собак на СССР и Россию как его наследника.

В каком плане пересмотреть? И каких собак повесить?

alextr
AIRDAN:

В каком плане пересмотреть? И каких собак повесить?

Я сейчас в деревне, завтра попробую написать.
А сейчас сделал для себя открытие - чумовой фильм - “Хозяин” (1970) Михаил Ершов

www.youtube.com/watch?v=9hxa-5ohwWI

AIRDAN:

И опять вы “искажаете действительность”. Да. Веллер в своём опусе два раза упомянул фамилию Маресьев. Но если внимательно вчитаться, то видно что именно к Маресьеву у него никаких притензий нет. В начале опуса он его упоминает просто как человека о котором написана повесть, а в конце как человека, который мог бы пролить свет на все не стыковки. Немного грубовато на мой взгляд в конце он сделал предположение о возможном состоянии памяти Маресьева.
Но все писульки про самолёты - это обсасывание текста повести, главным героем которой был Мересьев, летавший на И-16.

Ну так и написал бы " Чудак ты Полевой, Маресьев летал на гораздо более продвинутом самолете, а ты в них ни фига не петришь". А Велер про глиссаду, вертикали с горизонталями, да виражи и скольжение на три страницы растянул.😃

gvv1970
hemmitino:

факты??? хде?? вижу только выводы ваши…

Это и есть Хфахты!!!😉
Чужим выводам верите больше?? 😁

hemmitino
alextr:

Здесь все просто. Нужно посеять сомнение в героизме русского народа. Пересмотреть итоги 2-й мировой войны. Войну то американцы выиграли. Повесить всех собак на СССР и Россию как его наследника. А дальше дело за малым. Не хочу сказать что Веллер это специально делал, но если специально …
Кстати сейчас интересный фильм появился про беспредел ООН " Осада Жадовиля"

чего посеять???офигеть вы опус залудили…мединскому пишете??))) ладно…хорошо…забыли Полевого…я давал ссылку недавно на ненавистного вам Веллера…про 28 и т.д…можно узнать…хде он там чего сеет и пр…???есть какие ваши претензии???

gvv1970:

Это и есть Хфахты!!!😉
Чужим выводам верите больше?? 😁

о…так вас с интересом послушаю!!ранее кроме помидоров вы ничего не выдавали…!!каким выводам?чьим???госдепа???5 колонны??))) во всем уверены тока идиоты!! для инфы…слушаю самые разные мнения…и зомбоящик смотрю и инет читаю…полезно сравнивать разные мнения…
и мозх вкл. неплохо иногда…сори если снова кого обидел …
кстати скажите мне пожалуйста…что мы принесли финам в зимнюю войну…мне интерессно ваше мнение…

alextr
hemmitino:

чего посеять???офигеть вы опус залудили…мединскому пишете??))) ладно…хорошо…забыли Полевого…я давал ссылку недавно на ненавистного вам Веллера…про 28 и т.д…можно узнать…хде он там чего сеет???есть какие ваши претензии???

Да уж какие претензии, если вам нравится Зубов. Да я и к Веллеру ровно дышу.😃
Мне по серьезней товарищи нравятся. Кутузов (он же Голенищев), Суворов, Менделеев, Алферов, Толстой (оба), Пушкин, Гоголь (Веллер и о 2-х последних не хорошо писал) ну и еще до фига достойных есть - Сталин, Святослав, Нахимов, Ушаков, Патон, Королев, Евстигнеев, Смирнов, Куравлев, Агузарова, Альтшуллер, Капица (оба), Петров( шесть),Айваззян, Чайковский, Тамм, Гуревич, Ильюшин, Жженов, Ножкин, Волков и еще тысячи в том же духе. А Веллер на их фоне Х то?😃

hemmitino:

о…так вас с интересом послушаю!!ранее кроме помидоров вы ничего не выдавали…!!каким выводам?чьим???госдепа???5 колонны??))) во всем уверены тока идиоты!! для инфы…слушаю самые разные мнения…и зомбоящик смотрю и инет читаю…полезно сравнивать разные мнения…
и мозх вкл. неплохо иногда…сори если снова кого обидел …
кстати скажите мне пожалуйста…что мы принесли финам в зимнюю войну…мне интерессно ваше мнение…

Вы часто обращаетесь к личным качествам оппонента. И часто про свой “мозх” упоминаете. Но тут у товарищей появились сомнения, что выключателя для включения вашего мозга может и не существовать во всем мире.

gvv1970
hemmitino:

кстати скажите мне пожалуйста…что мы принесли финам в зимнюю войну…мне интерессно ваше мнение…

Ей богу, просто в замешательстве. 😃
Как кадрового оХфицера меня учили думать, что я принесу своей стране.
Финны - не моя страна. 😦
Дык, а финны продули ту войну.😉

Д_Заточник

Дык, а финны продули ту войну

В долине смерти под Питкярантой давно были?

А так да, продули…

gvv1970
Д_Заточник:

В долине смерти под Питкярантой давно были?

Канадец,
ЦЕЛИ той войны НАМИ были достигнуты. Финны КАПИТУЛИРОВАЛИ!!!😉
А долины смерти, иди считай коренного населения КАНАДЫ.😈
Есть такая РУССКАЯ поговорка.
" нех, со своим уставом лезть в чужой огород"(с)😛

hemmitino

Где я вам говорил что мне Зубов нравится???опять перевираете ? Ваши “хфакты” это да…сильно…вам надо на первый канал к киселям кургинянам… там такое сейчас востребовано…
урапатриотичная истерия и хамство…извиняйте что думать призывал…
тов. gv …спасибо за ответ…и добавить нечего…зачет!)))

Правда никому не нужна…
Страна с непредсказуемым прошлым…и будущее непонятно…

hivolt
hemmitino:

Правда никому не нужна…
.

Это именно так, и всегда так было.
На чистой правде человечество выглядело бы слишком неприглядно.

Чак_Вессель
gvv1970:

Ей богу, просто в замешательстве. Как кадрового оХфицера меня учили думать, что я принесу своей стране. Финны - не моя страна. Дык, а финны продули ту войну.

Это почему фины продули ТУ войну!? Даже как-то странно такое слышать. Фины продули не только ТУ войну, но и Первую Советско-Финскую Войну 1918-1920 г (хоть СССР и пошёл на уступки), Вторую Советско-Финскую Войну (Карельскую Авантюру), “Зимнюю Войну”, ну и ВОВ… Стабильный результат - признак мастерства. 😃 …Выиграли фины только одну войну - Лапландскую. У немцев. 😃

Barmaley85
hivolt:

Это именно так, и всегда так было.
На чистой правде человечество выглядело бы слишком неприглядно.

Проблема в том что бесконечное самодурство приводит в тупик, надо иметь волю для того чтоб согласиться с тем что проблемы есть, и чем быстрее это произойдет тем быстрее их можно начать решать …

А пока по бумагам у нас все хорошо, то можно открыто всем говорить что “верным путем идем товарищи”, этот путь не порочащий правящие чины за их ошибки, но такой путь уже однажды привел в тупик, ошибки прошлого надо помнить и принимать во внимание …
У нас же, как здесь(в ветке) кто-то заметил, начались 70-е годы, парады, ракеты и все вокруг дураки …