Куда же идёт страна?
Почитал вас двоих,и вспомнил басню известную.Стесняюсь спросить кто из вас кукушка, вы так похожи.
Аха. Прибывает на фронт часть. Командование принимает тов. Имярек. Бойцы без оружия, когда будет неизвестно, у тов. Имярек приказ - обеспечить оборону участка фронта N-ского полка. Как вы думаете, тов. Имярек что напишет в рапорте? Замолчит фа…
Я же сказал: в армии всегда всё по уставу. Конечно же не было никаких безоружных бойцов на фронте, не могло быть по уставу и поэтому не было! Успокойтесь.
Миф: Бойцам Красной армии выдавали одну винтовку на двоих, вторую заставляли добывать в бою
Похожий миф: С сапёрными лопатками на пулемёты
Миф о том, что советских солдат в начале войны бросали бездумно в наступление, не снабдив даже оружием, активно освещается в интернете и раздувается либеральными псевдоисториками. Желание сделать из советского руководства людоедский режим, посылающий на врага безоружных людей и разминирующий минные поля живыми человеческими телами,[28] заглушает у ненавистников СССР все другие разумные мысли и простые логические выводы.
Утверждать, что солдаты регулярной армии не были обеспечены оружием, никто из псевдоисториков всерьёз так и не осмелился, но вот про ДНО (дивизии народного ополчения) было придумано много мифов. Конечно, в 41-м году у наспех созданных народных частей имелись проблемы с вооружением и обеспечением, но без оружия в бой никого не посылали, тем более что оно имелось в достатке. Вот что пишет С. Е. Соболева[29] в своей статье «Стрелковое оружие защитников столицы при формировании народного ополчения Москвы»:
Обеспечение винтовками, автоматами, ручными и станковыми пулемётами, 50-мм миномётами, 76-мм дивизионными пушками, 122-мм гаубицами в архивных документах значится 100 %. В действительности положение с материально-техническим обеспечением ополченческих дивизий выглядело несколько иначе. Согласно донесению штаба 33 Армии штабу Резервного (фронта о боевом и численном составе частей армии — шести дивизий народного ополчения, направленном не ранее 20 сентября 1941 г. (датирование по тексту). Винтовок имелось 34 721 вместо положенных 28 952, станковых пулемётов 714 вместо положенных 612.[92]
Как видно из документов, части ополчения были полностью укомплектованы личным стрелковым оружием, а в винтовках и пулемётах даже был переизбыток, но присутствовали проблемы с нехваткой современного и автоматического оружия.[93][94] К примеру:
автоматических винтовок имелось 7 796, требовалось — 21 495;
ручных пулемётов имелось — 869, требовалось — 956;
пулемётов Дегтярёва насчитывалось — 784, требовалось — 928.[95]
Необходимо учитывать что в большинстве случаев части народного ополчения не обладали зенитными и противотанковыми средствами, а стрелковое оружие выдаваемое ополченцам часто было не унифицированным по боеприпасам и запасным частям. Что снижало эффективность противостояния войскам противника и усложняло снабжение
и усложняло снабжение
Вывсёврёти!
Идите, лично пообщайтесь с ветеранами, вам всё расскажут.
Миф: Советские солдаты сражались лишь потому, что за их спиной были заградотряды, которые расстреливали отступавших из пулемётов
Похожий миф: Войска НКВД отсиживались по тылам и расстреливали невиновных [99]
Первые заградотряды в РККА были созданы 27 июня 1941 года — Третье управление наркомата обороны СССР издаёт директиву № 35523.
Так как потери немецких войск даже в начале войны, несмотря на отступление Красной Армии, были беспрецедентно высокими, а местами некоторые части и вовсе были разбиты, противникам Великой Победы пришлось придумать миф, что советских солдат заставляли воевать под пулемётами, расстреливая отступающих. Чтобы теория звучала убедительнее, расстрелы из пулемётов приписали специальным заградительным отрядам НКВД[31], которые якобы прятались за спинами солдат и всех отступающих просто-напросто расстреливали.
В реальности, заградотряды НКВД действительно существовали[32], и их обязанностью было охранять тылы советских армий, как и у других военных полиций в любой армии мира. Данные подразделения сыграли значительную роль в наведении порядка в войсках Красной армии. Взять к примеру данные по «Сталинградской битве»:
За август и сентябрь 1942 года заградительными отрядами Донского фронта было задержано 36 109 человек. Из них:
736 человек было арестовано;
433 человека были расстреляны;
1056 человек были направлены в штрафроты;
33 человека в штрафбаты;
33851 человек были отправлены в свои части для дальнейшего прохождения службы.[100]
То есть из 36 тысяч человек за серьёзные преступления были расстреляны только 433 человека, это чуть больше одного процента. И эти данные относятся к тому времени, когда якобы и происходили «зверства заградотрядов». Возможно, среди 433 расстрелянных не все были виновными настолько, что их следовало казнить, но исходя из тяжёлого положения под Сталинградом, это была вынужденная мера. К тому же, ни о каком расстреле из пулемётов по своим говорить не приходится, а все задержанные были сначала арестованы и приговорены военным трибуналом. Позднее, при стабилизации фронта, к столь жёстким мерам уже не прибегали.[101]
Корни этого мифа в истории Первой мировой войны. 5 июня 1915 г. во время «Великого отступления» командующий 8-й армией генерал Брусилов издал приказ, в котором среди прочего говорилось:
“Теперь для успеха наступления надо вести его густыми цепями, а поддержки иметь еще в более густых цепях и даже в колоннах. Немцы так и делают и теряют меньше нас, потому что у них в строю дисциплина и строгий порядок. Кроме того, сзади надо иметь особо надежных людей и пулеметы, чтобы, если понадобится, заставить идти вперед и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что еще хуже, сдаться противнику. Все, кто видит, что целая часть (рота или больше) сдается, должны открывать огонь по сдающимся и совершенно уничтожать их.”
“Второе — для малодушных, сдающихся в плен или оставляющих строй, не должно быть пощады. По сдающимся должен быть направлен и ружейный, и пулеметный, и орудийный огонь, хотя бы даже с прекращением огня по неприятелю, на отходящих или бегущих действовать таким же способом, а при нужде не останавливаться также перед поголовным расстрелом. Третье — дисциплину всегда и везде, а тем более в строю, поддерживать строжайшую, забыв на время судебные порядки.” [102]
Еще поврем:
Подмиф: Войска НКВД отсиживались по тылам и расстреливали невиновных
Заградотряды занимались не только тем, что охраняли армейские тылы («прятались за спинами солдат»). По свидетельствам очевидцев, в трудные моменты на фронте части НКВД перебрасывали на передовую, где они бок о бок сражались с остальными бойцами. К примеру, в боях за эстонский город Таллин заградотряды потеряли свыше 60 % личного состава и почти всех командиров.[33] Также контрразведчики НКВД проводили и другую важную работу, а именно: вели с противником «радио-игры» по дезинформации, подготавливали и забрасывали в тыл к немецким частям разведывательные и диверсионные группы, задерживали вражеских диверсантов и шпионов в прифронтовой полосе.[103] За время войны погибло до 100 тысяч солдат НКВД. В числе защитников Брестской крепости был 132-й отдельный батальон войск НКВД.[104]
Большую роль сотрудники НКВД сыграли при героической обороне Ленинграда, их главной задачей являлась налаживание Дороги жизни, а позже её охрана. Отметились бойцы НКВД и в Сталинграде. 10-я дивизия численностью 7,9 тысяч человек смогла остановить наступление немцев, планировавших сходу ворваться в город.[105]
Инструкция для особых отделов НКВД Северо-Западного фронта по борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами
§ 4 Особые отделы дивизии, корпуса, армии в борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами осуществляют следующие мероприятия:
а) организуют службу заграждения путём выставления засад, постов и дозоров на войсковых дорогах, дорогах движения беженцев и других путях движения, с тем чтобы исключить возможность какого бы то ни было просачивания военнослужащих, самовольно оставивших боевые позиции;
б) тщательно проверяют каждого задержанного командира и красноармейца с целью выявления дезертиров, трусов и паникёров, бежавших с поля боя;
в) всех установленных дезертиров немедленно арестовывают и ведут следствие для предания их суду военного трибунала. Следствие заканчивать в течение 12-часового срока;
г) всех отставших от части военнослужащих организовывают повзводно (поротно) и под командой проверенных командиров в сопровождении представителя особого отдела направляют в штаб соответствующей дивизии;
д) в особо исключительных случаях, когда обстановка требует принятия решительных мер для немедленного восстановления порядка на фронте, начальнику особого отдела представляется право расстрела дезертиров на месте. О каждом таком случае начальник особого отдела доносит в особый отдел армии и фронта;
е) приводят в исполнение приговор военного трибунала на месте, а в необходимых случаях перед строем;
ж) ведут количественный учёт всех задержанных и направленных в части и персональный учёт всех арестованных и осуждённых;
з) ежедневно доносят в особый отдел армии и особый отдел фронта о количестве задержанных, арестованных, осуждённых, а также о количестве переданных в части командиров, красноармейцев и материальной части".[1]
Думается, лет через несколько История будет снова переписана. В ней не будет трагического отступления, окруженных армий, сотен уничтоженных в первый день войны самолетов, грубейших просчетов командования. Не будет репрессий, ГУЛАГа, “шараг” и голода. Захлебываясь слюной все будут кричать “Ура!” на очередном параде и до потери сознания хлопать в ладоши на очередном “съезде”… Вот только не дай Бог грянет новая беда, все будут задавать только один вопрос: “Как это могло случиться?” Не прощает История вольного к себе отношения. Победами надо гордится, а из трагедий и просчетов делать выводы, а не подчищать темные страницы.
Думается, лет через несколько История будет снова переписана. В ней не будет трагического отступления
Да-да, достаточно примера Отечественной войны 1812 года.
Так и знал что либерасты врут.Жаль не дожили до 70 годовщины.
Вот только не дай Бог грянет новая беда, все будут задавать только один вопрос: “Как это могло случиться?” Не прощает История вольного к себе отношения. Победами надо гордится, а из трагедий и просчетов делать выводы, а не подчищать темные страницы.
Вопрос конечно интересный. Ответьте пожалуйста - а почему Европа всего за месяц сдалась Гитлеру?
А мы всетаки победили хоть не за месяц, но все же. И не только немцев, а еще их союзников: итальянцев, румын, венгров, финнов, японцев, словаков, хорватов и прочих болгар.
Так и знал что либерасты врут
Почитал вас
вспомнил басню известную
Хавронья хрюкнула; вломилась в огород,
А в нем хозяина, на грех, не видно было;
Вот по грядам она прилежно водит рыло,
И что-то начала искать и землю рыть;
Сама взъерошилась, подняв свои щетины.
Однако ничего нигде не мог найти
По вкусу ум свининый.
"Все плохо, плохо здесь! -
Она ворчит себе. - И видно неуменье!
а не подчищать темные страницы.
Так если посмотреть шире, то вся история даже без подчисток может выглядеть по другому, если посмотреть на нее с “другой” стороны. Например восстание Спартака, нас учили что рабы боролись за свою свободу с ненавистным Римским государством, а если посмотреть на это глазами Римлян - бунт, вандализм, угроза процветающему государству и гражданам. Нет в мире гармонии 😃
Захлебываясь слюной все будут кричать “Ура!” на очередном параде и до потери сознания хлопать в ладоши на очередном “съезде”…
Я нескромно поинтересуюсь - вы от СССР пострадали? Из диссидентов будете? Годы в закрытом учереждении, карательная психиатрия, 101-й километр?
Ну или чё вас так корёжит?
Хотели джинсы-жвачку - получили, плохо.
Не было джинсы-жвачка - плохо.
Правды хотите? Архивы открыты, плохо, не та правда в архивах…
Европа, как и Германия не могла себе позволить гибель такого количества граждан.Это у нас бабы новых родят.Уже 40 000 000 озвучивают.
Ответьте пожалуйста - а почему Европа всего за месяц сдалась Гитлеру?
Почему?
Уже 40 000 000 озвучивают.
английские ученые насчитали? 😂😂😂
неее… это уже явно диагноз, тут только Кащенко поможет…
Европа, как и Германия не могла себе позволить гибель такого количества граждан.
Ящетаю - это один из лучших каментов в топике. Аффтар последние дни явно в ударе, муза посетила нипадеццки.
Вечнопьяные русские солдаты даже деревянную ракету не могут погрузить, стыдно то как, нувотивсё…
Уже 40 000 000 озвучивают
(с интересом)
Когда цифры в 50 миллионов ожидаются?
Когда цифры в 50 миллионов ожидаются?
Ждем 190 млн. т.е. весь народ страны к началу войны. (после войны кстати 170 млн.)
За каждый подбитый танк начисляли 1000 руб.
Сбитие самолета - 1000 руб, двухмоторного 2000 руб.
" Мы из будущего -3"
Сюжет фильма - Авантюрно - коммерческая экспедиция в годы ВОВ. а) Средства поражения - образца того времени. Успех авантюры: креативность и оригинальность подхода - участниками поколения 21 века. Ожидания: все кто вернулся - миллионеры.
б) Средства поражения - образца 21 века. Успех авантюры:лазерные указки и остальной азарт типа игры в танчики,участниками поколения 21 века. Ожидания: все кто вернулся - миллиардеры.
- Политический успех: НАТО в ужасе от СССР на 200 лет вперёд.
Доводы и аргументы - это хорошо!
Но когда:
… активно освещается в интернете и раздувается либеральными псевдоисториками.
- У меня, как у человека, считающего себя здравомыслящим, сразу же срабатывает внутренний “стоп-сигнал”! Когда текст вот так начинается как пропогандисский высер… Не о сути мифа, а личности тех, кто его разносит.
Но не будем судить с порога, вчитаемся в детали:
Утверждать, что солдаты регулярной армии не были обеспечены оружием, никто из псевдоисториков всерьёз так и не осмелился,
- Это и “нормальные” историки не очень осмеливались делать: во-первых во времена советской пропоганды за это по бошке могли дать. Кому нужны столь постыдные сведенья?
Вот что пишет С. Е. Соболева[29] в своей статье «Стрелковое оружие защитников столицы при формировании народного ополчения Мо
- Т.е. в качестве доказательства приводят:
- Слова другого человека (указан источник - можно верить, человек же и вправду так
сказалпростите, написал); - Речь о чуть более позднем периоде войны, когда фашисты подбирались уже к самой Москве. А ведь слухи о недостатках оружия относятся к самому началу войны.
Тут важно отметить, что я не утверждаю, что авторы контраргументов - врут. Но по сути это слова против слов, слухи против слухов. Степень достоверности надо оценивать трезво.
PS: чуть-чуть возвращаясь к началу. Авторы этого “опровержения мифа” знают не только то, кто именно педалирует миф (некие злые либералы - видать при СССР тоже всюду вражеских гнид было, которые косили под ветеранов, рассказывавших истории про войну) но и наверняка знают, зачем этот миф педалируется (“для очернений советского руководства”).
Даже помимо обозначеных выше конкретных доводов, у меня к таким “всезнайкам” отношение крайне критическое.
У меня, как у человека, считающего себя здравомыслящим
А справка - есть? Потому как в нашей больничке всё просто - кто первый халат одел, тот и врач…