Куда же идёт страна?

Lazy

Ну что, молодые родители, кто из вас поддержал начинание?

ZigZag_ZZ
Lazy:

Клуб по интересам.

У нас этот клуб до сих пор работает, как часы, причём реально на халяву, типа в своей нише, те что покруче берут взносы, платят за получение лакомых кусочков, даже специально делают фирмы для этого.
ЧОПЫ, так только и живут, так же и помещения снимают, те что не хотят профукать, аренда погодовая, вот и тенднрят промеж своих, всегда на своём месте остаются, а если чужаки влезут, то находят заковыки и их покатывают- всё законно.

Lazy
ZigZag_ZZ:

У нас этот клуб до сих пор работает

Пардоньте, но это рынок. Капитализм. Как по вашему должно быть? 😃

ZigZag_ZZ

Если б не имели , то было бы по нормальному…
Не от хорошей жизни такое…
Долбанные законы написали, вот кто за 3 рубля выиграл тендер, то и имеем на выходе, идиёты…
Должно быть так как должно быть, как- не знаю, но не так как есть-это точно!

SAN

На вас не угодишь!..

ZigZag_ZZ:

как- не знаю, но не так как есть-это точно!

и так всегда было, есть и будет.

Lazy
ZigZag_ZZ:

Если б не имели , то было бы по нормальному…

По нормальному - это как?
Хотим капитализм и не хотим коррупции.
Хотим демократии и не хотим продажных депутатов.
Хотим недорогой еды и не хотим соевой колбасы.

Идиллии и утопии - это во сне. 😃

hivolt

Злой ты Вова.
Правда жизни она такая… неприглядная.
Но нужно понимая, что окружающее есть как есть, все равно верить в светлую сторону силы 😃

Lazy
hivolt:

Но нужно понимая

Но мы же руки на себя не накладываем? 😃 Значит - верим!

samabs

Очень адекватный материал от анонимного преподавателя российского вуза о творящемся в системе образования, фактически, о негласной программе разрушения системы образования (на примере высшего образования) из 7 пунктов.

  1. Снижение творческой мотивации педагогов. Общая идея. Как учил товарищ Сталин, «кадры решают всё». Проблемы в том, что педагоги высшей школы — кадры еще те. В своей массе в ВУЗах работают самомотивированные личности, которые делают свое дело хорошо не за зарплату и не из страха наказания, а потому что им это интересно и потому, что они считают, что это важно и нужно. Как снизить рабочую и творческую мотивацию этих гвоздей-людей? Их нужно унизить. Унизить так, чтобы возникла жесткая обида на систему, которой они служат. Обостренно чувство справедливости, обычно присущее самомотивированным людям, в данном случае сделает свое чёрное дело — они не смогут по-прежнему служить системе, которая их незаслуженно унизила. Конкретные действия. Показателем социального статуса человека в обществе и индикатором меры оценки обществом ценности труда и заслуг человека является его зарплата (доход). Надо чтобы у профессоров и доцентов зарплаты были на уровне грузчиков, кассиров и уборщиц. Во-первых, это снизит статус педагога в глазах общества. Во-вторых, это унизит педагогов и породит обиду на систему. При этом очень важно довести ситуацию именно до абсурда — чтобы профессора/доктора получали меньше уборщицы. Подобная иррациональная ситуация вводит разум человека в состояние аффекта.
    Дополнительно в ВУЗах следует создавать иррациональные и унизительные дефициты: бумаги, туалетной бумаги, учебников, порошка для принтера, самих принтеров и т.п. Достойный рыцарь не служит господину-идиоту, а уважающий себя профессор не сможете полной отдачей служить такому ВУЗу.
  2. Подрыв авторитета педагогов. Общая идея. Реализуя пункт 1, мы убиваем сразу несколько зайцев. Поскольку богатство является показателем социального статуса человека, студенты в основной массе будут презрительно относиться к преподавателям-нищебродам, считая их лохами и неудачниками. При таком отношении процесс передачи знаний приобретает эффективность близкую к нулевой. Конкретные действия. Смотри пункт 1
  3. Бюрократизация учебного процесса. Общая идея. Армейская мудрость гласит: чтобы солдату в голову не приходили дурные мысли, он должен быть постоянно занят; не важно чем, главное — занят. Чтобы в головы педагогов не проникли хорошие и умные мысли, они тоже должны быть постоянно заняты какой-нибудь пустой и тупой работой. Поскольку красить траву в среде преподавателей как-то не принято, нужно изобрести аналог «покраски травы» для профессуры.
    Конкретные действия. Аналогом «покраски травы» в ВУЗах может быть заполнение бесчисленных и никому не нужных бумаг и отчетов. Каждый год надо менять формы основных документов, чтобы всю документацию надо было переделывать заново. Но педагоги (особенно советской закалки) — люди вредные, упертые и стойкие. Даже в бессмысленном деле они запросто могут найти творческую составляющую. Чтобы исключить эту возможность необходимо в документооборот ввести элемент авральности: около 30% всех бумаг следует требовать предоставить срочно и с-сегодня-на-завтра.
  4. Либерализация учебного процесса. Общая идея. Обучение человека чему-то новому в большинстве случаев вызывает сопротивление. Поэтому насилие есть неотъемлемый элемент любого эффективного образовательного процесса. Отсутствие насилия резко снижает эффективность обучения. Давайте вспомним старые фильмы с Брюсом Ли и Ван Даммом или учителя «Белый лотос» из кинофильма-гротеска «Убить Билла 2». Помните, как там учителя учили своих учеников? Результата был — ого-гo! Для снижения качества образования необходимо максимально либерализовать учебный процесс. Человек — существо ленивое (студент — в особенности), поэтому студенту, вырвавшемуся из под контроля школы и родителей и не попавшему в другую систему контроля, будет явно не до учебы. Конкретные действия. Свободное (пусть не de jure, но de facto) посещение лекций, выбор студентами педагогов, неограниченное количество пересдач экзаменов и зачетов, минимальное отчисление (в идеале — вообще избавиться от явления отчисления) студентов. Побольше капустников, КВНов, конкурсов красоты и т.п. Забыть про коллоквиумы и т.п.
  5. Однако это интеллектуальное поле легко разрушается под действием низкоуровневых вибраций. Достаточно ввести в это поле десяток идиотов и пиши-«пропало» — поля больше нет. Если идиотов будет больше, то они уже начинают создавать свое поле идиотства, в котором люди глупеют.
    Конкретные действия. Необходимо устранить заслоны, не препятствующие приему в ВУЗы идиотов, бескультурных, агрессивных личностей. Для этого необходимо: лишить педагогов ВУЗов права отбирать студентов самостоятельно, сделать прием в ВУЗы безличным (элементарный фейс-контроль легко выявляет вышеуказанные патологические типы), низить порог поступления до уровня двоечника (для этого надо увеличить набор студентов).
  6. Подбор руководящих кадров. Общая идея. На высшие руководящие должности в системе образования необходимо расставить людей, не соответствующих этим должностям. При правильном подборе и расстановке кадров скорый развал системы гарантирован. Конкретные действия. Кого следует назначать на высшие руководящие должности в системе образования? Во-первых, людей, которые не пользуются авторитетом и уважением в среде своих коллег. Во-вторых, «крепких хозяйственников», но не мыслителей, которые в состоянии сформировать целостное представление о сложных системах. В-третьих, людей серых, не имеющих талантов и достижений; в этом случае они будут понимать, что целиком и полностью обязаны своему покровителю и будут идеально повиноваться и хранить тайну. Для дестабилизации системы образования особенно ценными являются следующие психологические типы: тупые, амбициозные, гиперактивные, агрессивные, трусливые, соглашатели, алчные.
  7. Маскировка. Общая идея. Чтобы программа разрушения образования не встретила сопротивление общественности, ее необходимо замаскировать. Врать надо по-крупному. Социальная психология утверждает: чем чудовищнее обман — тем легче в него поверят. Люди склонны думать, что их могут обмануть плохие люди (враги) исподтишка и по мелочам, но мало кто готов поверить, что их обманывают хорошие люди (свои), в наглую и по-крупному. Конкретные действия.Во-первых, в СМИ необходимо создавать непрерывный информационный шум о модернизации, инновации, «болонизации» и т.п. Для этого можно успехи отдельных личностей (победы на олимпиадах, конкурсах и т.п.) выдавать за успехи системы в целом. Во-вторых, необходимо отвлекать внимание общественности на второстепенные вопросы. Для этого периодически следует затевать бессмысленные реформы: менять 5-бальную систему оценок на 10- или 20-бальную, менять количество лет обучение то с 4 на 5, то с 5 на 4; сначала вводить, а потом отменять бакалавриат, магистратуру, профильное обучение и т.п.; предлагать сокращать или удлинять (недовольные в любом случае найдутся) летние каникулы и т.п. Пусть в борьбе против второстепенных нововведений активная часть педагогов утилизирует и распыляет свою протестную энергию.
    Данная программа рассчитана на 5-10 лет. После этого срока начинают действовать механизмы положительной обратной связи (когда выпускники ВУЗов сами идут преподавать в школы и ВУЗы, писать учебники и т.п.). После этого деградация образовательной системы приобретает необратимый и самоподдерживающийся характер. Вот собственно и все. Как видите — ничего сложного.

Всех с 1м сентября - Днём знаний !!!

CrazyElk
Lazy:

По нормальному - это как?

ПО НОРМАЛЬНОМУ.

Хотим капитализм и не хотим коррупции.
Хотим демократии и не хотим продажных депутатов.
Хотим недорогой еды и не хотим соевой колбасы.

Именно так. Но с оценкой успешности не в булевой 0 OR 1 а в FuzzyLogic [0, 1] (кто не понял терминов гуглит сам)
И желать такого положение нормально а вот наоборот не желать такого - не нормально.

Lazy:

Идиллии и утопии - это во сне.

А это утверждение в приложении к выше перечисленным парам в 99,(9)% лозунг “присосавшихся к кормушке”. Тем кто к текущей ситуации “приспособился” и имеет с нее профит а в случае ее изменения потеряет свое “конкурентное преимущество”. С тем же основанием успехом можно объявлять утопией.

Сильное правовое государство и равенство его граждан перед законом.

Утопия не том что сочетание выше перечисленного невозможно в принципе ни в какой мере а то что оно - само собой просто так достанется всем и каждому в ближайшее время.

Вот не далее чем пару недель назад качественная и дешевая (в сравнении с аналогичной по качеству что продается в ближайшем супермаркете под боком и тем более “дешевая” если сравнивать с учетом уровня доходов) колбаса и без сои приехала кл мне с друзьями из франции. Так что

Недорогая еды и без соевой колбасы. - это не утопия а вполне достижимая реальность проверенная на практике.
Утопия – Недорогая еды и без соевой колбасы - в ближайшее время сама собой появится без усилий со стороны потребителей в России.

Lazy:

Это капитализм, детка

Это не капитализм, а “картельный сговор”. Учите матчасть и определения.
Последствия применения картельного сговора его “естественность” и “закономерность” в капиталистическом обществе – ну вы не маленький сами найдете историю принятия законов регулирующих тему законности создания “клуба по интересам” в современном капиталистическом обществе.

Нормально что при капитализме картельные сговоры стараются возникнуть - это нормально и естественно.
Не нормально и не естественно считать что так и должно быть и не бороться с этим - бог дал не нам убирать.

Нормально и естественно что в любом обществе по нормам этого общества не которая часть людей откровенные подонки бандиты. Это естественно и нормально по другому не бывает.
Не естественно и не нормально из этого делать вывод бороться с ними не надо и не желать от них избавится.

Нормально и естественно что государства как и люди “болеют”.
Не нормально и не естественно считать болезнь нормой и не пытаться ее вылечить.

Lazy
CrazyElk:

Утопия – Недорогая еды и без соевой колбасы - в ближайшее время сама собой появится без усилий со стороны потребителей в России.

Готов внимательно выслушать ваши выводы - почему появится. 😃

CrazyElk:

Не естественно и не нормально из этого делать вывод бороться с ними не надо и не желать от них избавится.

Попытки лечить капитализм это приблизительно как “устраняет симптомы насморка”. 😃

CrazyElk
Lazy:

Готов внимательно выслушать ваши выводы - почему появится

Почему обязательно появится - Сама собой не появится.

А вот если … дык потому же по чему современная авто машина на несколько порядков качественнее и для конечного потребителя “дешевле” (относительно доходов и покупательной способности). Как тазоделы не тужились (что вполне проходило десятками лет) уговаривая “а что вы хотите за такие деньги” но капиталисты “фокусники”, “корейские бразильцы” … да и потребитель в целом голосующих ногами и рублем за хотим и дешево и качественно - тихой сапой мало по малу даже авто таз подвинул к смене поколения 2101 на что то более приличное и по качеству и по соотношению по цена качество. И не только сменить раз но и менять как процесс. И никакой “капитализм” и/или его элементы этому как показала практика тому не помеха скорее наоборот.

Вот потому если прилагать усилия и появится.

Lazy:

Попытки лечить капитализм

Любое заблуждение имеет право на жизТь в отдельно взятой голове и тем не менее.
Картельный сговор как и насморк это хотя и естественное но вполне “излечимое” явление. Как и насморк само собой излечимо не на 100%, не навсегда не у всех, но при должном отношении больного и врача к проблеме весьма к 100%-ной цифре близкое.

Как пример аналогии. В отдельные периоды времени оспой (в средние века) и гриппом (в гораздо более близкой перспективе) - болел каждый третий человек на планете (не раз в жизни а одновременно с другими рядом с ним живущими). И это было - естественным на тот момент при том уровне “медицины” и при том отношении общества к болезни.

Но некоторые систематические усилия врачей и больных в этом направлении дали на сегодня вполне вменяемый результат - как по первой так и по второй позиции. На 100% гарантии нет особенно по второй позиции. Рецидивы и заболевшие бывают, но и пандамии испанки в ближайшее время ожидать не приходится. Заметим что лечение этих болезней в целом включало не только “работу с заболевшими” но и некоторую популяризацию и профилактику в обществе.

С коррупцией и картелями аналогично - сейчас сия “болезнь” естественна и распространена немало особенно в “отдельно взятой стране”. Но при соответствующей методичной работе и профилактике, опять таки не только с “заболевшими” она вполне “излечима”. Интересующиеся смотрят историю законов и их применений по этой теме в странах где болезнь как минимум ушла в “скрытую форму” и массово уже не наблюдается. Правда ту надо понимать что как и с оспой - излечима только если заниматься лечением в серьезно и методично и даже тогда “излечима” не быстро - так что жаль только в пору эту прекрасную жить не удастся ни мне не тебе.

WBR CrazyElk

Lazy
CrazyElk:

Вот потому если прилагать усилия и появится.

Ндя. Походу с диалектикой у вас совсем нехорошо. 😃
Расскажите, какие нужно прилагать усилия и в какой точке их прилагать, что бы производители перестали совать в колбасу “растительный белок”?
Из вашего потока сознания очень непросто выловить рациональное зерно, если оно там конечно есть.

Алекс_Ю
CrazyElk:

С коррупцией и картелями аналогично - сейчас сия “болезнь” естественна и распространена немало особенно в “отдельно взятой стране”. Но при соответствующей методичной работе и профилактике, опять таки не только с “заболевшими” она вполне “излечима”. Интересующиеся смотрят историю законов и их применений по этой теме в странах где болезнь как минимум ушла в “скрытую форму” и массово уже не наблюдается.

CrazyElk:

современная авто машина на несколько порядков качественнее и для конечного потребителя “дешевле” (относительно доходов и покупательной способности).

CrazyElk:

И никакой “капитализм” и/или его элементы этому как показала практика тому не помеха скорее наоборот.

spiegel.de/…/volkswagen-audi-porsche-bmw-und-daiml…

www.dw.com/en/…/a-39814517

forbes.ru/…/348439-vtoroy-skandal-za-dva-goda-volk…

CrazyElk
Lazy:

Расскажите, какие нужно прилагать усилия и в какой точке их прилагать, что бы производители перестали совать в колбасу “растительный белок”?

Как минимум

  • Знакомится с составом того что покупаешь.
  • Не покупать то что считаете для себя вредным/не приемлемо дорогим.
    = Голосовать рублем и ногами.

Достаточно просто для понимания и конкретно для применения для начала?

P.S.

Как вы думаете если ВСЕ те кто возмущаются наличием соевого белка в колбасе - таки приложат усилия к самому себе и перестанут покупать такую колбасу долго их производитель будет работать на склад? Другое дело что из 100 возмущающихся дай бог 2-3-е таки приложат усилие и не купят то чему возмущаюся. Вот то то и оно Петрович.

Из 100 возмущающихся качеством телепередачь 99 их продолжают их смотреть. Лет 10 назад я выкинул на помойку последний телевизор и на компьютере смотрю только те фильмы что считаю для себя и семьи полезными нужными и интересными. А потому кто такой Малахов и/или Киселев что и где они вещают узнаю только из новостных лент и то как эхо.

Я куплю пармезан реджано от гольбани по приемлемой для меня цене ~ 10-20 евро/кг. Но если мне нужен пармезан я не куплю “пармезан” джугас (так он значится на ценнике) по любой цене сколь бы низка она не была - качество этого сыра для использования его там где нужен пармезан не выдерживает никакой критики. Литовцы отдыхают.

В колбасе и пельменях которую я потребляю соевого белка нет. По крайней мере в объявленном производителем составе который я таки читаю.
Производители использующие соевый белок для удешевления колбасы не имеют практически никаких шансов получить мои деньги. Ну если только обманом.

Все это требует усилий усилий как минимум от меня и направленных на меня самого-же - читать, думать сравнивать принмать решения и принимать результат не кивая на дядю.
И никакой капитализм и его “врожденные пороки” на это поведение и его результаты не влияют.

Lazy
CrazyElk:

Другое дело что из 100 возмущающихся дай бог 2-3-е таки приложат усилие и не купят то чему возмущаюся.

И это заставит производителей перестать? 😃

CrazyElk
Алекс_Ю:

Читать оно конечно трудно. Думать видимо того труднее. Специально для тех кто в танке. ваши ссылки токо подтверждают выделенное жирным шрифтом.

CrazyElk:

Картельный сговор как и насморк это хотя и естественное но вполне “излечимое” явление. Как и насморк само собой излечимо не на 100%,

Также пользительно ознакомится с термином - cherry picking яркой иллюстрацией которого стал ваш пост.

Lazy:

И это заставит производителей перестать?

Еще как заставит - если из 100 возмущающихся не 2-3 а 98-99 подтвердят возмущение проголосовав рублем и ногами.

kirill1958
Митричь:

200 -300 тонн чипсов в день

А при чем тут чипсы? Я сырым картофелем занимаюсь. Тут кто сказал, мол не может отследить логистику… Все смешалось, люди, кони… Отследить я могу, но осилить бюрократию, когда надо как Ностордамус знать какие конкретно к тебе завтра приедут машины - нет. Банально, один поломался, приехал другой. У меня сертификат на номер того, что поломался. И что делать?

Два года назад спокойно выдавали безномерные бумажки, видимо решили, что начальству нужно ‘больше золота’ и сделали вот эту фигню, заранее зная, что многие этого физически не смогут сделать.

кошка

Куда катится страна! Первый день осени, а на форуме во всех темах:

kirill1958

Тут кое кто из Минска сокрушался, как Навальный вербует детей и вообще, это все политическая педофилия… Ну ну

"Тут по всей стране решили повысить уровень патриотизма среди школьников путём трансляции открытого урока “ПроеКТОриЯ”. Разумеется, это исключительно добровольный государственный проект, а значит, что вся школота обязательно должна явиться на просмотр трансляции и разумеется, отчитаться, что они зарегистрировались и проголосовали в опросе. Итак, буквально пары минут достаточно, что бы понять, что в России-то всё и хорошо. Но, к сожалению,больше всего достижений именно СССР, а не Великой Сверхдержавы. Но это ведь не так важно. Разумеется,есть и достижения Сверхдержавы. Это,к примеру, атомные ледоколы. Вот это достижение, кому они нужны - про это ни слова. Разумеется, нет слов про недостатки, ведь их нет. Бедность, за чертой которой находится 20млн человек, санкции, миграция мозгов и катастрофический отток капитала, коррупция, всего этого нет. Затем, последовали рассказы про способы распилить бюджет(проекты различных компаний, которые нафиг простому народу не нужны). Не обошлось и без Владипута I Солнцеликого, который начал затирать всем очередную порцию новостей про то, что Россия великая страна, которая существует с начала Вселенной, что все козлы, а мы Д’Артаньяны.

Потом слово дали очередному адепту Кремля, который начал отжигать про загнивающий Пиндостан и про то, как ему предложили работать в Google, но ведь он патриот, он не смог жить в загнивающей стране, вернулся в родную страну.

В качестве пруфов кидаю ссылку на стрим, группу “ПроеКториЯ” в вк и пару фоточек из школы:
Стрим: vk.com/video-130218155_456239
Вк: vk.com/proektoria"
"

Вот примерно так. Если это не зомбирование и политическая педофилия, то я не знаю…