Куда же идёт страна?

alextr
S_A:

По всей стране тоже так?
Кстати, на днях буду в МСК, проверю. Адресок шепните.

Одного адреса мало будет, а то скажите - это исключение. Можете начать сразу посещать с запада на восток и с севера на юг. Консьержкам не грубите, а просто улыбнитесь, а то не пустят, подумают, что нагадить намереваетесь.

Митричь
Алекс_Ю:

Вьетнам…оранж…

Из современного
Гуантанамо

Алекс_Ю
авсенев:

Вроде, речь шла о 2-й мировой?

О второй, прежде всего. Как говорится- “плясать надо от печки…”

Кредит на Мировую войну Гитлер взял у Америки svpressa.ru/war/article/13438/

кошка
Алекс_Ю:

“плясать надо от печки…”

Да что вы ведётесь, можно подумать, что эти люди этого не знают. Не надо им напоминать про западных немок, итальянок и французских барышень. Про Японию, они то же все знают, да и все мы помним, как героически они освобождали Дахау:

(С) в 1991 г. Национальный архив США рассекретил документ – отчет лейтенанта Говарда Бюхнера. о событиях в Дахау 29 апреля 1945 г:

11.00 – Американские войска вступили в лагерь. Охрана СС сложила оружие и подняла руки: комендант погиб в перестрелке.

11.30 – Союзники выстроили у стены 122 солдата войск СС и открыли огонь. Выживших эсэсовцев добили одиночными выстрелами.

12.05 – Молодой пулемётчик по кличке Birdeye («Птичий глаз») с криком «Они пытаются сбежать!» прикончил ещё 12 пленных.

14.45 – Оставшиеся пленные немцы, включая раненых, подростков из фольксштурма и персонал госпиталя (346 человек), расстреляны из пулемётов у блока С в Дахау. В живых не осталось никого.

Лейтенант Говард Бюхнер отразил в штабной записке «Судьба гарнизона Дахау» : общее количество жертв – 560 человек.

Питерский

К истории о Дахау. Действительно был такой случай. Когда союзники вошли и увидели всю обстановку этого лагеря вместе с тамошними заключенными, то командир подразделения принял решение дальше с пленной охраной не церемониться и она вся была расстреляна. Потом этот командир пошел под военный суд. В процессе следствия выяснилось, что охрана 2 недели назад сменилась с войск СС, которые обычно и осуществляли охрану таких объектов, на обычное армейское подразделение, которое вообще-то не причем. Такое иногда бывает на войне, но вряд-ли это можно отнести к врожденной жестокости. Скорее всего от ужаса увиденного…

кошка
Питерский:

увидели всю обстановку этого лагеря вместе с тамошними заключенными

Т.Е эти военные историю своей Гражданской войны не изучали, и кто такой Генри Вирц ни разу не знали.

Ну ладно, будем считать что у них неграмотные офицеры, но в 44-м году не знать про “enemy alien internment camps”?

Про распоряжение № 9066 этот американский офицер тоже не знал?

Питерский:

Потом этот командир пошел под военный суд.

Ага… В результате расследования американским военным трибуналом в отношении тех, кто участвовал в бойне под управлением командира батальона, подполковника Феликса Спаркса было отмечено, что они должным образом не исполняли обязанности и не оказывали медицинскую помощи раненым эсэсовцам, но обвинение было отменено…

Бригадный генерал Феликс Спаркс умер 25 сентября 2007

Питерский

Лейтенанту на тот момент, наверное, лет 25 было. Вряд-ли от него в той обстановке можно было ожидать другого…

кошка
Питерский:

вряд-ли это можно отнести к врожденной жестокости.

Питерский:

Лейтенанту на тот момент, наверное, лет 25 было. Вряд-ли от него в той обстановке можно было ожидать другого…

Вот прямо в тютельку:

Дэн Догерти (Dan Dougherty), который в то время был 19-летним солдатом и также участвовал в расстреле, в апреле 2001 года в интервью Еврейскому Еженедельнику новостей из Северной Калифорнии рассказал:

Когда привели на расстрел вторую группу, в угольном дворе находилось около 10 журналистов, которые разглядывали кучи трупов эсесовцев.

Вот цитата из его интервью: “Эта куча трупов была около 2 или 3 футов в высоту и 15 футов в поперечнике. И они были эсэсовцами. Один из капралов моей роты выхватил охотничий нож и отрезал палец у одного из трупов. Он захотел перстень эсэсовца для сувенира”.

Питерский

А вот из другого источника:

“…Инцидент произошёл после того, как подразделения армии США вошли на территорию концлагеря Дахау. Прежде чем солдаты вошли в концлагерь, они обнаружили за его пределами 40 вагонов без крыши, полных истощёнными трупами на поздних стадиях разложения. Больше мёртвых тел было обнаружено непосредственно около лагеря. Некоторые из них были мертвы в течение нескольких часов или дней до захвата концлагеря и лежали там, где они умерли. Солдаты сообщили, что видели ряд цементных строений, содержавших комнаты, полные сотен обнажённых и едва одетых трупов от пола до потолка, угольные крематории и газовые камеры…”

Андрей_Зазулин

Правильный был паренёк . Решительный . Настоящий офицер . И то , что он их там всех - в рядок положил , достойно уважения .

кошка:

Бригадный генерал Феликс Спаркс умер 25 сентября 2007

Питерский:

В процессе следствия выяснилось, что охрана 2 недели назад сменилась с войск СС, которые обычно и осуществляли охрану таких объектов, на обычное армейское подразделение, которое вообще-то не причем.

Ни при чём ? То есть от слова "Вообще " ? Они там 2 недели в салочки играли ?

Смерть им лёгкая досталась . Как карамелька .

кошка
Питерский:

обнаружили за его пределами 40 вагонов без крыши, полных истощёнными трупами на поздних стадиях разложения.

Ну так продолжайте: Первых четырёх немецких солдат, которые сдались, застрелил в вагоне недалеко от заднего входа в концлагерь лейтенант Уильям П. Уолш, командир роты «I» сто пятьдесят седьмого пехотного полка. Рядовой Альберт С. Прюитт затем залез в вагон и добил раненых немцев…


Американские солдаты рассматривают убитых в вагоне сдавшихся немцев

Питерский

"…Ни при чём ? То есть от слова “Вообще " ? Они там 2 недели в салочки играли ?..”

Лучше-бы, конечно, чтобы это была постоянная охрана. Но она, к сожалению, разбежалась до этого…

кошка
Питерский:

Лучше-бы, конечно, чтобы это была постоянная охрана. Но она, к сожалению, разбежалась до этого…

Охранный гарнизон Дахау состоял преимущественно из военнослужащих Luftwaffe, по разным причинам отправленных с передовой в тыл и лишь номинально причисляемых к подразделению Waffen SS.

В госпитале Дахау, лежали раненые солдаты вермахта и подростки из фольксштурма: несколько сот человек. Американцы забрали и персонал госпиталя - врачей и сестёр, и раненых - тех, кто не мог идти, стащили с коек - всего 358 человек…

Чем эти освободители отличаются от тех, кого они расстреляли?

Питерский

Война штука неожиданная, тут и просто так можно “под замес” попасть! Почитайте воспоминания фронтовиков…

кошка
Питерский:

Почитайте воспоминания фронтовиков…

Посоветуйте мне книжку, где описано, как советский солдат отрезает немцу палец с перстнем, чтобы оставить себе на память?

Андрей_Зазулин
кошка:

Чем эти освободители отличаются от тех, кого они расстреляли?

Они не мучали их , не загоняли в концлагеря , не унижали , не насиловали бутылкой из-под шампанского , не заставляли предать свою Родину . Это была - Война . А на Войне у солдата есть всего две возможности - смерть или Победа . И когда солдат приходит в места , подобные Дахау , Освенцим или Маутхаузен , единственное его желание - стереть всю эту нечисть с лица земли .

Мне лично - давно уже (примерно с 1988 года) , плевать и на мораль и на нравственность . Я знаю точно - что делать можно . А пуще всего знаю , чего делать - нельзя . Так вот , то , что делали эти ребята из СС , Люфтваффе , фольксштурма и иже с ними - делать было нельзя . И нет у меня никаких сомнений в том , что всех их нужно и должно было перебить . Равным образом , весь личный состав Уранового рудника в Заполярье (не буду раскрывать тему) - должен был быть расстрелян .
Но ! Расстрелян без мучений , унижений и издевательств .

У солдата - должна быть достойная смерть .

кошка
Андрей_Зазулин:

Они не мучали их , не загоняли в концлагеря , не унижали

Да ладно? Пробелы с историей или уже вмазал?

Дитрих Зайтц: Пленные немцы под охраной американцев и англичан спали на голой земле. Кто был в силах - копал себе яму руками. Умирать начали в сентябре - лили дожди, люди простужались тысячами.
Еды почти не было - ловили мышей, чтобы питаться. Мертвецов зарывали тут же. Я окончательно уверился - мне конец. В нашем лагере не было СС. В основном молодые солдаты и такие подростки, как я, ведь почти все более-менее боеспособные части перебросили на Восточный фронт.

Ричард Доминик Уиггерс: “От голода в мае - декабре 1945 г. умерло много пленных и гражданского населения Западной Германии - чего не наблюдалось в зоне оккупации СССР”