Куда же идёт страна?

ADF

А вот ИМХО человек очень метко заметил про чувство величия. При СССР было чем гордиться, а теперь? Никому не кажется, что чувство величия стало каким-то слегка беспредметным?

Я был бы не против гордиться своей страной. Хочется, чтобы она была великой державой, хочется, чтобы в ней не было коррупции, чтобы экономика пёрла. Хотется какие-то усилия к этому прикладывать - при условии, что они не будут пропадать даром, разворовываться и умножаться на нуль успешными менагерами. А чтобы начать делать страну лучше, первый шаг - признать (увы, но без этого никуда) наличие серъёзных проблем в текущей сложившейся ситуации.

Но ни в коем случае не слепо кукарекать, какая у нас вся такая великая держава и как вождь нас в светлое будущее неотвратимо тащит.

kirill1958
alextr:

В России уровень жизни выше уже потому, что здесь говорят на самом лучшем языке в мире. Таких свобод, как здесь, нет ни в одной стане мира, такой природы, людей, традиций.

Расскажите это родителям по фамилии Меляшковы которым мы с женой помогаем… ребенку надо по 90 000 в месяц на лечение позвоночника. Но нашему самому лучшему лидеру важно танки покатать по Сирии.
Природа и традиции это не уровень жизни. Это география.
Ага самый лучший язык и самые лучше люди. В 20 веке был дядя с усами в 30х годах который тоже верил что Немцы сама лучшая нация и язык самый прекрасный.
Вообще то все везде одинаковые.

alextr
CrazyElk:

Грубо говоря находящийся у власти гарантированно ограниченный срок и осознающий что по покидании властного поста при “особых достижениях” есть реальный шанс “ответить за базар” - закидонами страдает меньше чем тот кто покидает руководящий пост исключительно “ногами вперед”. Почему так обстоят дела исходя из “лучших человеческих качеств” объяснять надо или сами не маленькие.

Нужно объяснить - почему хорошего нужно обязательно поменять на другого, тем более если другой хуже.

Власть царя поменялась на власть большевиков - результат минус N миллионов человек . В 90-е обратный процесс - результат тот же. Сейчас на какую власть нужно поменять нынешнюю? Или понятие сменяемости власти просто ложно? Меняется не власть, а только руководитель?

kirill1958
alextr:

Как? Да вот так
А так конечно, ещё только орматы, остальные усе закрыты.

Только в полях у нас Джон Диры, Кейс и Клаас. А мужики то и не знают!
Техно фетиш. Это техно порно, пусть сначала дизеля для кораблей боевых сделают да сварочное производство. А то на ваших же фото из ура статьи, половина фото - импортные комплектующие и станки.

ADF

Отечественное станкостроение практически полностью мертво. Как и некоторые другие важнейшие стратегические отрасли. Удивляюсь, как многие участники диалога упорно не замечают этих проблем.

Недавно краем уха цифру услышал - в РФ каждый год создается 400 новых предприятий. А разваливается - 1000.

kirill1958
alextr:

почему хорошего нужно обязательно поменять на другого, тем более если другой хуже.

Потому что он НЕ хороший. Потому что в результате его деяний люди стали жить ХУЖЕ. Потому что коррупции стало БОЛЬШЕ. В 2000 было 9 миллиардеров, а стало половина списка Форбс. Так понятно?

rapido-graf:

Ну и Родину любить нужно. Иначе как жить? Найдите себе родину и любите её как мать. Иначе будете чужим даже себе.

А по чем тут Родина Путин и власть? Для вас родина- Путин???
Если бы не любил уже давно свалил бы и тут бы не писал. Мне было бы пофиг.

CrazyElk
Андрей_Зазулин:

. Вы не сможете нормально жить в России .

Просто НЕ дадут. И вот это Андрей больше всего и печалит.

Печалит то что общество не думает как жить вместе РАЗНЫМ по мировоззрению людям что у них ОБЩЕГО а как всех причесать по одну мерку и избавится от по мерке не прошедших.

Не уважил скрепы - АТУ его. Пользуешься телеграмом - пособник террористов. Видеокамеры в туалетах поставлены исключительно для вашей безопасности - нормальному человеку нечего скрывать. … и т.д. и т.п. и чем дальше в лес тем тольще партизаны.

После закона Яровой и блокировки IP 127.0.0.1 мне казалось что хуже некуда - я ошибался и был пессимистом. Оптимисты то знают - все может быть гораздо хуже.

ADF

Мне кажется тут основной момент - люди считают, что это не Он виноват, что это против его воли. Или что ему просто забыли сказать…

😃

Русинов_Сергей
CrazyElk:

Сменямость власти - система смены персоналий в руководстве страны обеспечивающая невозможность или значительную трудность управления оной одним лицом в течении значительного времени

А́нгела Дороте́я Ме́ркель — немецкий государственный и политический деятель, учёный-физикохимик. С 22 ноября 2005 года — федеральный канцлер Германии.

И до кучи:

Владимир Владимирович Путин Сроки президентства
7 мая 2000 г. – 7 мая 2008 г.
7 мая 2012 г. –

Германия - страна “третьего мира”? Или там люди другие?

CrazyElk:

Печалит то что общество не думает как жить вместе РАЗНЫМ по мировоззрению людям что у них ОБЩЕГО а как всех причесать по одну мерку и избавится от по мерке не прошедших.

Так стран-то вокруг сколько!!! Может там пройдут “по мерке”…

kirill1958
ADF:

Мне кажется тут основной момент - люди считают, что это не Он виноват, что это против его воли. Или что ему просто забыли сказать…

😃

Это какой то комплекс правоты. Я знаете что думаю. Вот человек родился не вчера. Верил в коммунизм.
Потом ведь люди правда выходили на площади за Ельцина.

Сейчас вот Путин царь и бог. А через пару лет после его ухода будут поливать грязью. Еще и фильм разоблачение снимут.
Но людям нужна надежда и вера что вот целых 12 лет ему кто то мешал, а вокруг враги.
А сейчас то как заживем!

Я все же не могу понять, посему любовь к родине = любви к власти и лично Пу.

alextr
kirill1958:

Потому что он НЕ хороший. Потому что в результате его деяний люди стали жить ХУЖЕ. Потому что коррупции стало БОЛЬШЕ. В 2000 было 9 миллиардеров, а стало половина списка Форбс. Так понятно?

А говорите, что люди стали хуже жить. 😃 Пруфы где? Хороший Он и все люди стали жить лучше. Вон какие тракторы производят.

ADF:

Недавно краем уха цифру услышал - в РФ каждый год создается 400 новых предприятий. А разваливается - 1000.

Каких предприятий? Мелких магазинчиков в Москве? Ну а я слышал, что сейчас всё больше и больше заводов становится - людей не хватает.

CrazyElk
alextr:

почему хорошего нужно обязательно поменять на другого

ПаТаМуЧтО - нет объетктивно доказательного критерия - этот хороший лучше некуда. НУ не придуман еще такой - увы нам.
Другой может оказаться таким же, гораздо лучше, а может и хуже - но не попробовав не узнаешь.
Сменяемость это медианный фильтр политиков. Тем она и хороша стабильностью и сглаживанием закидонов отдельных личностей. Если не знаете что такое медиана и что она фильтрует а что оставляет вики и гугл в помощь.

Смысл не в смене ради смены а в предсказуемости и регулярности процесса смены и силы воздействия смены персоналий руководства на общество. Смена будет по любому - все мы смертны но вот чтобы смена персоналии не трясла общества оно того стоит сделать ее плановой и неизбежной.

А все смены что вы привели они как раз были не “плановые”, а наоборот очень даже авральные. Сменяемость власти это не обязательно сменяемость курса власти, но это обязательно регулярная сменяемость ПЕРСОНАЛИЙ при власти и ясность/приемлемость для общества условий, способа и правил смены. Сменяемость даже очень хороших персоналий с точки зрения результатов достигнутых при нахождении у руля. Хотя бы для текущей поверки - лучше и в правду нет. Дэн сяо пин например был очень не плохим руководителем Китая но сумел вовремя и правильно уйти с поста (с поста но не из политики в целом).

ADF
alextr:

Каких предприятий? Мелких магазинчиков в Москве? Ну а я слышал, что сейчас всё больше и больше заводов становится - людей не хва

Не знаю, даже источник не знаю. Может наврали 😃

А специалистов нет - это тоже проблема. Образование уже лет 10 как в задницу испортилось, примерно с введением бакалавриата. Вот это вот уже не понаслышке…

alextr
CrazyElk:

А все смены что вы привели они как раз были не “плановые”, а наоборот очень даже авральные. Сменяемость власти это не обязательно сменяемость курса власти, но это обязательно регулярная сменяемость ПЕРСОНАЛИЙ при власти и ясность/приемлемость для общества условий, способа и правил смены. Сменяемость даже очень хороших персоналий с точки зрения результатов достигнутых при нахождении у руля. Хотя бы для текущей поверки - лучше и в правду нет. Дэн сяо пин например был очень не плохим руководителем Китая но сумел вовремя и правильно уйти с поста (с поста но не из политики в целом).

Мишура это всё, придуманная либиралами или ещё бог весть кем.
Если человек руководит хорошо, почему его нужно обязательно сменять, почему сменяющий будет лучше?
Примеры которые я привел как раз про смену власти, а не персоналий. А по Вашему эта пресловутая сменяемость власти на поверку оказывается простой ротацией кадров.

Бессменный руководитель который долгое время чем то руководит - всегда уважаем, если он не сменён значит ему доверяют.

kirill1958
alextr:

А говорите, что люди стали хуже жить. 😃 Пруфы где? Хороший Он и все люди стали жить лучше. Вон какие тракторы производят.
Каких предприятий? Мелких магазинчиков в Москве? Ну а я слышал, что сейчас всё больше и больше заводов становится - людей не хватает.

Ок. То есть у медицине нет провала? А в образовании? Роста коррупции нет? Как же даже официально признанные 22 000 000 людей ЗА чертой бедности. Вот так все лодыри?

Тракторы полный отстой. Вот за Джон Дир очередь стоит в лизинг брать. Коли наши такие классные то что же и не берут…

И это я еще не касался настоящей эпидемии СПИД и ВИЧ. Уровня абортов и детской смертности. Ибо там мы уже на уровне Африки.

Так в чем лучше то? Нет в Москве несомненно.
Приезжайте в Волгоград и спросите людей что они думают о путине, о закрытии почти ВСЕХ крупных предприятий города. Когда токаря и сварщик уходят в такси…

CrazyElk
Русинов_Сергей:

Может там пройдут “по мерке”.

К нашей печали проходят. Еще как проходят.

Брин, Гейм, Новоселов, Абрикосов … - очень хорош прошли “по тамошней мерке” и почему то совершенно “не вписались” тут.

Когда то - великий РУССКИЙ математик Эйлер родился в семье немецкого пастора в Базеле. А нынче увы нам - признанный БРИТАНСКИЙ ученый СЭР Константин Новоселов - родом из Нижнего Тагила. Вот такой он нынче пердимонокль с “не прошедшими по мерке”. А к нам все больше Депарьдье.

Русинов_Сергей:

Германия - страна “третьего мира”? Или там люди другие?

Читайте внимательно что вам пишут. Не всенепременная смена по истечении XXX а понятная и принятая обществом система смены. ВЫ такую СИСТЕМУ смены в Росии видите? Понятную и принятую в массе своей нашим обществу. Видите реальную борьбу за власть, подготовку приемников, убеждение оппозиции и общества в своей правоте … . Можете сказать что именно кроме революциии безусловно и прозрачно приведет к смене персоналий при власти. Вот то то и оно.

kirill1958
rapido-graf:

А причём здесь Путин? Вы просто ненавидите страну

Стоп стоп. Нищие зарплаты, отсутствие продвинутой медицины (что же вся наша элита ездит в Израиль да Германию) это проблемы ОДНИХ?

По чем тут телеграм? Тут речь о свободе слова и свободе СМИ, а не о конкретном мессенджере.

И при чем тут хотение во власть. Путин до собчака вообще никто был. 0.

Опыта 0.
Успехов на службе 0.

И тут раз вдруг незаменимый. С миром разосрались, а мировой экономики так и не построили.

alextr
CrazyElk:

ВЫ такую СИСТЕМУ смены в Росии видите?

Она не нужна.

kirill1958:

Путин до собчака вообще никто был.

Однако предотвратил погром в Германии, а потом дверью хлопнул.

ADF:

Я же ничего не путаю?

Это так, только при приходе Путина отменили закон о разграничении продукции и эту продукцию стали защищать.

Русинов_Сергей
ADF:

А специалистов нет - это тоже проблема.

Специалистов умотаться, но одни не проходят по возрастным, другие - по хотелкам.

ADF:

Я же ничего не путаю?

Так и есть и так будет, пока не приедет также кто-нибудь другой. Поэтому хорошо бы, чтобы больше ни у кого это не вышло, а майдан, в переводе на русский, всегда означал тяньаньмынь.

CrazyElk:

Можете сказать что именно кроме революции безусловно и прозрачно приведет к смене персоналий при власти.

Предлагаю короновать существующего, т.к. от смены персоналий для “маленьких” Иванова-Петрова-Сидорова в лучшую сторону не поменяется ничего, а на “больших” Ивановых-Петровых-Сидоровых как бы всё- равно.
“Правительство на другой планете живёт”(с) Кин-Дза-Дза

Prsh
kirill1958:

А почему не может быть средней зп как в Норвегии или Швеции?

А вот не надо, молодой человек, по европам шляться - а то от этого одно вольнодумство в голове…

Wit:

Кирюш, чет ты за3,14зделся… тебя не крутили, не били, в воронок не посадили, в околоток не увезли,

Я извиняюсь, вопрос у меня, а что в Германии могут на улице подойти просто так к человеку представители власти и спросить “а чего это у тебя глаза такие красные”? То-то я немцев всегда недолюбливал…
Любая страна какую ни возьми - большая, народу много, - всех ну никак не переделать. А жизнь слишком коротка. Так что если кто чувствует что в стране что-то сильно не так, то к сожалению единственный разумный совет:

Андрей_Зазулин:

Если хоть минимальная возможность есть - уезжайте.

А вообще, приятно что в России все еще много разумных людей, в том числе и молодых…

SAN
kirill1958:

а может лозунг “нет коррупции” - уже экстремизм?

Ну зачем так примитивно передёргивать?
Речь ведь не о лозунгах, а о проведении несанкционированного митинга, создании помех нормальной жизни города.
И прошлый раз эти же раздолбаи испоганили праздник реконструкторов. А туда люди и из других стран ехали.
Из Франции, например, ехали на праздник, а не на митинг.