Куда же идёт страна?

ZigZag_ZZ

Но потребляют листричество не только в пике …
Я не против альтернативных источников, отнюдь,но как говорят классики: " Капустка- дело хорошее, но в доме должны быть и мясные закуски…" (С)

Панкратов_Сергей
ZigZag_ZZ:

Я не против альтернативных источников, отнюдь,но как говорят классики:

Значит наши взгляды совпадают.

VladGor
Панкратов_Сергей:

Тепло больше нужно холодной ночью, а электричество больше днем, когда работают предприятия…

Ну наиболее энергоемкие предприятия работают непрерывно, круглосуточно.
А в Европе на ночь отопление прикрывают )
Даже научно доказали, что лучше спать при +17

Панкратов_Сергей
VladGor:

Ну наиболее энергоемкие предприятия работают непрерывно, круглосуточно.

Практически все они сырьевые. Под них и электростанции свои строятся. Гадят в совокупности. Яркие примеры- алюминиевая и бумажная промышленности…

ZigZag_ZZ
VladGor:

Даже научно доказали, что лучше спать при +17

А работать при +16…

Алекс_Ю
ZigZag_ZZ:

Но в споре есть один нЬюанс, водяная станция ВЫРАБАТЫВАЕТ и ПОСТАВЛЯЕТ листричество 24 часа в одни сутки.
От Ярилы листричество идёт в потребление или накопление только когда ОНО на небосводе, несколько часов, это сортир для пернатых…

“Единая энергетическая система России” регулирует неравномерность суточного и сезонного энергопотребления за счет межсистемных перетоков мощности. Как известно в России 11 часовых поясов.

Летом, когда потребление электроэнергии в России резко падает, производить выработку более дорогой солнечной энергии и замещать ей мощности недогруженных электростанций крайне невыгодно.

Панкратов_Сергей
Алекс_Ю:

“Единая энергетическая система России” регулирует неравномерность суточного и сезонного энергопотребления за счет межсистемных перетоков мощности. Как известно в России 11 часовых поясов.

Не нужно это подавать как решенную проблему.
Передать энергию через 11 часовых поясов - не реально. “Перетоки” энергии небольшие по сравнению с общей выработанной.
Инженер не может не понимать, что алюминиевое производство в Красноярске не реально питать от Волжской ГЭС.
Наверно не забыли события что случились из за спешки ради подачи энергии алюминиевому заводу, когда спешили после ремонта запустить турбину…

Алекс_Ю:

Летом, когда потребление электроэнергии в России резко падает, производить выработку более дорогой солнечной энергии и замещать ей мощности недогруженных электростанций крайне невыгодно.

а) Не такая и большая разница выработки энергии зимой и летом от Солнца. И максимум не летом, а в весной и осенью.
Не уверен на 100%, но слышал от людей кто имеет отношение к тем станциям что зимой энергии как бы не больше, по причине отражения солнечных лучей от снега в сторону панелей.
б) летом тепло от ТЭС почти не нужно, потому выработка электроэнергии ими летом- не выгодное дело… По хорошему- их бы вообще на 3/4 останавливать.

Пы-сы: удивляют товарищи, ратующие за то чтоб прогресс был регрессом и всячески ищут этому оправдание. И в космосе и в энергетике и в общественных отношениях.

Митричь
Панкратов_Сергей:

а) Не такая и большая разница выработки энергии зимой и летом от Солнца.

Достаточно посмотреть на продолжительность светового дня. Не так ли?
Например город-герой Мурманск. Зимой выработка электричества от солнечных батарей 0 Вольт, если конечно панели фонарем не подсвечивать.

Алекс_Ю
Панкратов_Сергей:

Пы-сы: удивляют товарищи, ратующие за то чтоб прогресс был регрессом и всячески ищут этому оправдание. И в космосе и в энергетике и в общественных отношениях.

Удивляет, как Вы, уже не первую страницу данной темы, неуважительно относитесь к мнению форумчан, не совпадающим с Вашим “единственно правильным”.

Панкратов_Сергей
Митричь:

Достаточно посмотреть на продолжительность светового дня. Не так ли?

Конечно. Посмотреть и подумать.
И выясняется что наиболее важное:
а) количество солнечных дней в году.
б) ввиду того что панели не поворотные- толку нет что солнце описывает на небосводе дугу более 100-130 градусов…

После этого становится понятно, почему Оренбуржье, Самарская обл и Алтай выбраны для федеральной программы.

alextr
Панкратов_Сергей:

а) Не такая и большая разница выработки энергии зимой и летом от Солнца. И максимум не летом, а в весной и осенью.
Не уверен на 100%, но слышал от людей кто имеет отношение к тем станциям что зимой энергии как бы не больше, по причине отражения солнечных лучей от снега в сторону панелей.

Ну что опять за фантазии и бред ?

www.asberg.ru/…/solnechnye-elektrostantsii/

kramola.info/…/o-chyom-nikogda-ne-rasskazhut-proda…

С следящей системой разница зимой и летом в 10 раз.

Панкратов_Сергей
Алекс_Ю:

относитесь к мнению форумчан, не совпадающим с Вашим “единственно правильным”.

Я аргументирую свое мнение и федеральной программы.
Можете написать в правительство если не согласны.

alextr:

Ну что опять за фантазии и бред

Алекс, вы в очередной раз выдумываете что то и спорите с этим, как будто вам оппонент сказал.
Читайте выше… Там речь идет про стационарно закрепленные.
И прекращай в отношении оппонентов писать - “бред”…

alextr
Панкратов_Сергей:

Алекс, вы в очередной раз выдумываете

Да это вы выдумываете и фантазируете. В приведенных мною ссылках очень подробно с картинками и диаграммами всё разжевано. Меньше всего январь и декабрь больше всего май-август.

Окупаемость 40 лет. Кому это понравится?

Панкратов_Сергей
alextr:

Окупаемость 40 лет. Кому это понравится?

Тому чудаку точно не понравилось. Но кто ж виноват что он не читал, не считал…
Но… Уже на основании этого можно думать что законы больших чисел уже вполне могут сработать…
И если у него 40 лет с его ничтожными объемами, то вполне возможно что при ценах, по которым панели берут при в сотне тысяч больших объемах, при падении цен которое в последнее время-
может и выйти так что окупаемость будет и за 5 лет.
Не удивлюсь- если так.

alextr:

В приведенных мною ссылках очень подробно с картинками и диаграммами всё разжевано.

Я это знал с десяток лет назад. Если для вас это новость, для меня нет.

alextr
Панкратов_Сергей:

Читайте выше… Там речь идет про стационарно закрепленные.

При фиксированных 40 град. разница между зимой и летом 8 раз. Поэтому у вас все равно бред.

Панкратов_Сергей:

а) Не такая и большая разница выработки энергии зимой и летом от Солнца. И максимум не летом, а в весной и осенью.

SAN
Панкратов_Сергей:

Как и писалось о том что солнечная имеет пик производства энергии практически в пик потребления.

Писалось.
Но это не так.
Кроме дневного есть вечерний и утренний пики.
Скажем в Москве они могут быть и побольше. (Не осталось в городе пром предприятий - только офисы освещать)
А утром-вечером метро\троллейбусы шустрее бегают.
Бумажный комбинат в Кондопоге - не “сырьевое” предприятие, а работает поди в 2-3 смены?
Не говорим уж про литейные производства и т.д.

alextr
Панкратов_Сергей:

Я это знал с десяток лет назад. Если для вас это новость, для меня нет.

А солнечные панели есть?

Алекс_Ю
alextr:

Ну что опять за фантазии и бред ?

2017 г. коэффициент использования установленной мощности, по доле календарного времени, по типам генерации minenergo.gov.ru/node/532
т.е. солнечная ЭС работает по календарному времени почти в 3 раза меньше по сравнению с той же ГЭС .

Еще график.Динамика потребления электроэнергии в ЕЭС России по месяцам 2013 – 2015 годов www.rcit.su/inform-rf-ees2015.html

т.е. примерно с апреля по сентябрь (пик солнечной активности) добавочных мощностей по выработке электроэнергии и так не надо.

VladGor
SAN:

Бумажный комбинат в Кондопоге - не “сырьевое” предприятие, а работает поди в 2-3 смены?

Бумага конечный продукт, а не сырье. Работает в 3 смены, во все праздники, останов один раз в году на 3 суток ( с 1 июля). Установленная мощность 400 МВт.
70 МВт вырабатываем сами на газе, остальное покупаем.

Алекс_Ю
VladGor:

70 МВт вырабатываем сами на газе

Интересно, на чем вырабатываете?😃 Я имею ввиду ГТУ, ПТУ, ПГУ, ПГПУ…?