Куда же идёт страна?

Colo
ZigZag_ZZ:

Оппачи…
Нука скажите ,как там в резервациях, не не про тех кто получил ПРАВО по квоте учиться и покинуть пределы зоны и теперь получает привилегии, как коренное население, их можно пересчитать по пальцам, как депутатов с Моховой, про невыездных поведайте…

Паша!
Твои сведения о положении коренных американцев сильно устарели со времен когда все прогрессивное человечество боролось за “Свободу Леонарда Пелтиера”

Любой индеец может свободно покинуть резервацию и жить нормальной жизнью, получив от правительства бесплатное образование.
Я проехал несколько резерваций - и могу сказать что живут они конечно хуже белого населения (при этом сидя на пособиях от белых, которых они ненавидят и которым не верят) - но - как мне показалось не потому что их притесняют, а потому что ни _уя не делают, не смотря на бешенные дотации и всевозможные льготы. Когда я ночевал в Долине монументов - меня удивили дорогущие пикапы вокруг небогатых по американским меркам жилищ! Оказалось что кто-то тянул трубу в прошлом году через из земли и каждая семья в резервации (КАЖДАЯ) получила почти по 50 тыс долларей! (к слову - получают ли наши чукчи хоть что то от газпрома?) Очень резкий контраст при въезде и выезде из резерваций - у белых везде проведена вода, цветут сады с/х просто прет на дешевых деньгах - у индейцев - ни… чего этого нет. при этом от ценников на поделки в сувенирных лавках глаза просто на лоб лезут 😃. А вожди племен где есть казино - а они есть практически везде - выглядят как афроамериканцы-наркодиллеры в маями 😃
В общем картина несколько отличается от того что мы слышали в детстве 😉

Митричь
Colo:

Любой индеец

Повезло индейцам родиться в америке.

Wit
Colo:

В общем картина несколько отличается от того что мы слышали в детстве

Саш, ну и чем она отличается? Как нам рассказывали про звериный оскал капитализма, так она по существу и получилось, в жизни даже ещё страшнее,либо ты согласен, и коррупция тебя обогатит, либо не согласен, тогда тебя сожрут и выплюнут…

pv11
ZigZag_ZZ:

У Наполеона и обрезать то нечего , судя по историческим справкам

Паша не может быть!!!😂😂

Colo
Wit:

Саш, ну и чем она отличается? Как нам рассказывали про звериный оскал капитализма, так она по существу и получилось, в жизни даже ещё страшнее,либо ты согласен, и коррупция тебя обогатит, либо не согласен, тогда тебя сожрут и выплюнут…

Отмечу для начала что я не специалист в этой проблеме, и у меня лиш поверхностные впечатления туриста 😃 - но, на мой взгляд отличается она прежде всего тем, что в отличие от ситуации в прошлом - нахождение в резервации сейчас добровольное . А так же тем что индейци теперь долбят американцев их же оружием - судебными исками - например. Можно ли себе представить что те же чукчи стрясли с казны пол ярда долларов за испорченные пастбища для оленей и выкачанные недра 😉? или пострадавшие и их потомки при авариях на Маяке ?
Т.е. при всей звериности оскала есть вполне себе работающая законодательная и исполнительная система, и президенту США не надо заниматься проблемами отсутствия горячей воды в далеком племени.

Ну и если про коррупцию - то это может показаться странным, но в некоторых странах есть возможности для обогащения помимо коррупции 😃
ну и если уж проводить параллели - добровольно сидеть в дерьме в окружении врагов с духовностью и скрепами - ничего не напоминает?

pv11
Colo:

Я проехал несколько резерваций - и могу сказать что живут они конечно хуже белого населения (при этом сидя на пособиях от белых, которых они ненавидят и которым не верят) - но - как мне показалось не потому что их притесняют, а потому что ни _уя не делают, не смотря на бешенные дотации и всевозможные льготы. Когда я ночевал в Долине монументов - меня удивили дорогущие пикапы вокруг небогатых по американским меркам жилищ! Оказалось что кто-то тянул трубу в прошлом году через из земли и каждая семья в резервации (КАЖДАЯ) получила почти по 50 тыс долларей! (к слову - получают ли наши чукчи хоть что то от газпрома?) Очень резкий контраст при въезде и выезде из резерваций - у белых везде проведена вода, цветут сады с/х просто прет на дешевых деньгах - у индейцев - ни… чего этого нет.

Один к одному при поездке из Иерусалима к Мертвому морю через бедуинские деревни, дома сделанные из “говна и палок” и рядом недешевые иномарки, и по пути разводняки с верблюдами садишься бесплатно, а слезть денюшка!!!
Один там попытался мне продать резиновые тапки для Мертвого моря за 40 бачей!!! “Наивный” не понял с кем попытался связаться, я ему предьявил тапки из “Магнита” и послал подальше…😈

Митричь
Colo:

Можно ли себе представить что те же чукчи стрясли с казны пол ярда долларов за испорченные пастбища для оленей и выкачанные недра

Можете представить себе, чтоб русским платили деньги за скальпы чукчей? И потом чукчи всегда имели равные права с остальным населением Российской империи, что тогда, что сейчас. Плюс еще некоторые привилегии, как коренные народы Крайнего Севера.

Colo
Митричь:

Можете представить себе, чтоб русским платили деньги за скальпы чукчей?

На досуге наберите в гугле “немирные чукчи” - будет интересно почитать
Традиции были разные 😃
История любой страны - история завоеваний
Павлуцкий писал о походе 1731 года:

«И 9 маия дошед до первой сидячих около того моря чюкоч юрты, в коей бывших чюкоч побили… Усмотрели от того места в недальнем разстоянии… сидячих одна юрта и бывших в ней чюкоч побили… И дошед до их чюкоцкого острожку… и в том остроге было юрт до осьми, кои разорили и сожгли».
Чукотское сказание о походах майора Павлуцкого об этом сообщает: „Якунин (Павлуц-кий), злой враг с огнивным луком (кремневым ружьем), мужчин и женщин жестоко губил, разрубал топором. Двадцать возов шапок убитых отправил к царю. «Больше их нет, всех истребили» ",
Да и Ермака хан Кучум не хлебом солью встретил.

Просто в силу климатических условий население сибири было гораздо меньше и завоевания обошлись малой кровью для России

Думаю иногда полезно соскрести густой слой официальной пропаганды - -много чего откроется.

pv11:

Один к одному при поездке из Иерусалима к Мертвому морю через бедуинские деревни

Ну да - все это видел - но у них хоть какое то оправдание - у них война с Израилем 😃
А если посмотреть на сектор Газа - так там “фэйлед стэйт” во всей красе - за 50 лет ничего кроме Хамаса создать не смогли

Митричь
Colo:

На досуге наберите в гугле “немирные чукчи” - будет интересно почитать

Конкретно чукчи около 300-т лет воевали с Российской империей, но они как исключение. Остальные добровольно подчинялись Белому Царю, геноцида коренного населения не было, как в Америке, Австралии и т.д.

Colo
Митричь:

Остальные добровольно подчинялись Белому Царю

Наверное ситуации были разными - как и с индейцами, которые воевали и на стороне французов и короля георга

извиняюсь за большую цитату

Под предводительством Василия Пояркова в 1645 году и Ерофея Хабарова в 1650 году некоторые сибирские народы, в том числе и народ - даур, были убиты (8 000 из 20 000 удалось выжить). Дауры сначала покинули свои деревни, так как услышали о жестокости русских в первый раз, когда пришел Хабаров. Во второй раз, дауры решили сразится русскими казаками, но были убиты русскими пушками. В 17 веке коренные народы Амурской области подверглись нападению со стороны русских, которые стали известны как «красные бороды».

В 1640-е годы якуты были подвергнуты убийствам во время русского наступления на свою землю недалеко от реки Лены, а на Камчатке в 1690-х годах коряки, камчадалы и чукоты были также подвергнуты истреблению. Когда казаки не получили требуемого количества ясака у туземцев, губернатор Якутска Петр Головин использовал крючки для мяса, чтобы повесить местных людей. В бассейне Лены 70% якутского населения умерли в течение 40 лет, а изнасилование и порабощение использовались против местных женщин и детей, чтобы заставить туземцев заплатить ясак.

На Камчатке казаки жестоко подавили восстания ительменов в 1706, 1731 и 1741 годах. Российский командующий офицер Павлуцкий отвечал за войну против чукчей и массовые убийства среди женщин и детей в 1730-31 годах, геноцид чукчей и кораков был заказан императрицей Елизаветой в 1742 году, чтобы полностью исключить их из родных земель и стереть их культуру через войну. Команда заключалась в том, что туземцы были «полностью искоренены», когда Павлуцкий снова возглавлял войну с 1744-47, в которой он привел к казакам «с помощью Всемогущего Бога и удачи ее Императорского Высочества», чтобы убить чукчей и взять в плен женщин и детей как добычу. Также была начата война против кораков в 1744 и 1753-4 годах. После того, как русские попытались заставить туземцев обратиться в христианство, разные коренные народы (кораки, чукчи, ительмены и юкагиры) объединились, чтобы вывести русских со своей земли в 1740-х годах, что привело к нападению на фортпост Нижнекамчатска в 1746 году (сейчас Камчатка является европейской в демографии и культуре, причем только 2,5% ее являются коренным населением). Убийства, которые совершали казаки, опустошили коренные народы Камчатки. Дикая природа также понесла огромные потери при экспансии русских, которые убили огромное количество животных ради продажи меха. 90% камчадалов были убиты с XVIII по XIX века. Геноцид коренного населения привел к тому, что целые этнические группы были полностью уничтожены (порядка 12 истребленных групп).

Коренной народ - алеуты подверглись также геноциду и рабству со стороны русских «конкистадоров» в течение первых 20 лет российского правления, а алеутские женщины и дети были захвачены.

По словам сибирских краеведов, в XIX веке русская экспансия привела к тому, что коренные жители подвергались огромной истребительной политики. Многие историки сравнивают российскую колонизацию Сибири и завоевании её коренных народов с западноевропейской колонизацией Америки и её туземцами, с аналогичными негативными последствиями для коренных жителей и присвоением их земель. В России жестокость колонизации Сибири несколько обеляют, а некоторые факты замалчивают. К сведениям, западные историки включают процесс присоединения Сибири и Дальнего Востока в состав Российского государства в рамки Великих Географических Открытий.

pv11
Colo:

Цитата Сообщение от pv11 Посмотреть сообщение Один к одному при поездке из Иерусалима к Мертвому морю через бедуинские деревни Ну да - все это видел - но у них хоть какое то оправдание - у них война с Израилем А если посмотреть на сектор Газа - так там “фэйлед стэйт” во всей красе - за 50 лет ничего кроме Хамаса создать не смогли

У бедуинов с Израилем война??? Да ну!!!

Бедуины служат в израильской армии, призываясь туда на добровольной основе. Примерно 50% бедуинов служат сегодня в рядах ЦАХАЛ. Солдаты-бедуины служат в боевых и элитных подразделениях на самых трудных и опасных участках. Немало бедуинов есть также в составе пограничной охраны и полиции.
Есть также Бедуинский батальон ГАДСАР (Батальон бедуинских следопытов), входящий в состав Южного военного округа, бедуинский батальон спасателей при командовании тыла израильской армии и другие. Знание местности, острое зрение и прирождённые свойства воина пустыни делают бедуинов весьма полезными в разведке и в патрулировании.
guide-israel.ru/country/9509-izrailskie-beduiny/

Насчет Сектора Газы, не было у них никаких 50 лет, руководство Израиля откровенно говоря “сглупило” создав сами себе проблему с ентим ужо в 2000-х.
В августе 2005 года, в ходе реализации «Плана одностороннего размежевания», Израиль вывел из сектора войска и ликвидировал свои поселения.

ru.wikipedia.org/wiki/Сектор_Газа

Colo

Виноват не видел что про бедуинов, решил что про арабов на западном берегу

pv11
Colo:

Виноват не видел что про бедуинов, решил что про арабов на западном берегу

Да с ними еще интереснее, семьи большые, работает один папа и налогов платит с “гулькин хрен”, а требований выкатывает как “наших три Кири” причем каждому…😒

Кстати ехали на экскурсию в Галилею, проезжаем по мосту, видно что раньше была река, а в данный момент нет, спрашиваем у Гида, чито это, он говорит что река направлена на мелиорацию.
И тут раз проезжаем по очередному мосту, а под ним река, мы, а как же мелиорация? Гид, в этой реке водятся какие-то там хитрые черепахи, но река начинается в районе “арабских деревень”, в которых принято в воду сливать, то, что приличные люди не делают!!! Пришлось дескать им построить очистные сооружения, чем бы “дитя не тешилось” лишь бы природу не отравляло!!!😆

Питерский

“…Ушел из жизни Геннадий Хаинов. Многие знают его ипо жизни и по форуму…”

Грустная весть! Умел по жизни создавать интересные и оригинальные технические вещи, да и мыслить мог широко и творчески - с интересом читал на форуме его комментарии. Был настоящим творческим человеком…

ZigZag_ZZ
Питерский:

"…Ушел из жизни Геннадий Хаинов

Мой сын подписан на страничку его сына, он в гараже, точнее ангаре, отца ковыряется, тоже пытается творить…
Там и машины есть ТЕ самые…не ржавеют 😃😃😃
Интересно…

Shal

Project Coordinator / Project management officer

до 3000 EUR

EXANTE

31.10.2019

Руководитель проектов

от 100000 до 250000 руб.

ФЕЛИКС

28.10.2019

Руководитель проекта

до 230000 руб.

Bell Integrator

11.11.2019
Вот жалуются, что платят мало… А мне прислали вакансии. Забирайте! Я уже не пойду…

Маэстро
Shal:

Вот жалуются, что платят мало… А мне прислали вакансии. Забирайте! Я уже не пойду…

“Не читайте до обеда советских газет”.(с). ))))
А вообще, сходите. Потом, когда узнаете реальность, отпишитесь, пожалуйста.

Moonlight_Dreamer

Мне подобное каждый день на почту сыплется. По стилю, мне очень кажется, это ХХ.
Я даже жмякал кнопку “откликнуться”, ни разу из десятка не получил обратной связи…
Мусор это…

skynet59
Shal:

Вот жалуются, что платят мало… А мне прислали вакансии. Забирайте! Я уже не пойду…

Названия то какие…иностранные компании? 50/50 это либо туфта либо пустышка.
Знаю одного человека, занимавшего подобную должность. Да, по абсолютной величине з/п была высокая для нашего города, но он фактически жил работой круглые сутки в отрыве от семьи. Теперь от депрессии лечится. Спасибо, даром не нужно.
Давайте будем честны, вот более реальный расклад для среднестатистического “технаря” в городе-миллионнике:

Митричь
Маэстро:

А вообще, сходите. Потом, когда узнаете реальность, отпишитесь, пожалуйста.

За другие не скажу, “ФЕЛИКС” что мебелью торгует, то это так.