Куда же идёт страна?

Андрей_Михайлов
EVIL:

С какого это перепуга?

Если не общество решило, что ему нужно столько менеджеров, то кто это сделал?

EVIL
Андрей_Михайлов:

Если не общество решило, что ему нужно столько менеджеров, то кто это сделал?

Бездельники, которые решили стать менеджерами

Андрей_Михайлов
EVIL:

Бездельники, которые решили стать менеджерами

Смешно. Если потребности в менеджерах нет, на что они живут?

EVIL
Андрей_Михайлов:

Смешно. Если потребности в менеджерах нет, на что они живут?

У бомжей вообще нет работы. На что они живут?

Мельников_Денис
Андрей_Михайлов:

Питера Гранта искореняем, например? Как нетрудившегося? 😃

ru.wikipedia.org/wiki/Грант,_Питер

Так общество и решило, что сегодняшнее количество менеджеров ему в самый раз. Уменьшится потребность, уменьшится и количество. Что не так? 😃

Один не хороший человек (звезда политическая 90х) высказал фразу «не вписались в рынок» . Эта очень мерзкое высказывание и бесчеловечное по сути. Ваши заявления очень похожи .
Вы спросили про «отраву»… человеку пережившему 90е и видя тот перелом сознания (вбивание в мозг что нет ни какой другой ценности кроме ты сам себе) , выкашивание человека труда(токарь, инженер, строитель,повар и тд) в угоду торговли(менеджеры) сейчас не надо объяснять что плохого и подлого было в те года. Если Вы считаете по другому , то Вы просто тролите или …( не хочу обижать)
Выше человек сказал «менеджер это не человек труда». Я с ним согласен , но надо прояснить . Экономику двигают те кто что то производят (хлеб, металл,энергию, частично услуги, строители ) это фундамент(вот здесь и есть человек труда) . Далее идут так сказать «реализаторы»этого труда.(тоже очень важные элементы системы) . Можно и остальных (полиция,учителя,администрации)разбить по уровням , но суть я вроде изложил.
А теперь о главном если все вокруг менеджеры (просто купи продай) ,то не видать нам счастливого будущего никогда. Возможно я ошибаюсь ,но вот Китай вырвался как раз из за того что у них в основном человек труда доминирует в обществе .

Андрей_Михайлов
EVIL:

У бомжей вообще нет работы. На что они живут?

На потреблении того, что не нужно остальным, в основном. А менеджеры?

EVIL
Андрей_Михайлов:

На потреблении того, что не нужно остальным, в основном. А менеджеры?

Менеджеры живут за счет предприятий, где они “работают”.

Андрей_Михайлов
EVIL:

Менеджеры живут за счет предприятий, где они “работают”.

И кто должен решать, нужна их работа предприятию или нет? 😃

V_Alex
EVIL:

Менеджеры живут за счет предприятий, где они “работают”.

Правильно. Нужно сократить всех менеждеров (продавцов и управленцев) и посмотреть, сколько после этого просуществует ваше предприятие. Кстати, уборщица щас называется клининг-менеджер - и это не случайно. В СССР директор завода и уборщица относились к общезаводскому персоналу.
У Карела Чапека есть отличная книжка “Фабрика Абсолюта”. Там как раз описано, что происходит, когда общество поражает эпидемия бескорыстия и торговцы, менеджеры и прочие нахлебники просто исчезают.

EVIL
Андрей_Михайлов:

кто должен решать, нужна их работа предприятию или нет?

Результаты его “работы”

V_Alex:

Нужно сократить всех менеждеров (продавцов и управленцев) и посмотреть, сколько после этого просуществует ваше предприятие

Если это предприятие занимается выпуском востребованной продукции, оно никогда не закроется.

Вот вам ребус посерьезнее:
Вот скажите мне нахрена нужны менеджеры на ТАНТК им Бериева? Самолеты Бе-200 это такой неликвид, который хрен продаш, даже если очень захочеш. Спрос на них штучный и он с успехом удовлетворяется без всяких менеджеров.

SAN

Решают сами “менеджеры”
Любая управленческая структура склонна к разрастанию.
До предела кормовой зоны.

V_Alex
EVIL:

Вот вам ребус посерьезнее

При ликвидации предприятия первым сокращают КБ, затем - токарей-слесарей, потом - отдел продаж, который распродает товарные и складские остатки. Последним за ворота выходит директор, погасив свет. Увольнение толкового начальника отдела продаж в ряде случаев ставит крест на предприятии.

SAN

С

Андрей_Михайлов:

А кто должен оценивать результаты его работы?

Работу менеджера? - старший манагер.
В любой частной компании старшие манагеры сами себе зарплату устанавливают и “оценивают” свою работу

V_Alex
EVIL:

Если это предприятие занимается выпуском востребованной продукции, оно никогда не закроется.

Закрываются даже хлебзаводы.

EVIL

V_Alex где это вы такое видели?

Когда на наш завод на пост директора пришел Грудинин, полетели все - рабочие, КБшники. Все. Теперь та же песня на ВАСО в Воронеже. Итог - все “мозги” из КБ вышибли, всех рабочих с квалификацией за дверь выставили, но расходиться никто не собирается. Мне интересно, какие “товары” завалявшиеся на “складе” продают эти менеджеры (типа оборудование на металлолом сдают чтоле? 😃), которых никто не трогает? Это же смешно. Можно подумать, дядюшка МОРФ и иже с ним МЧС не знают где с-ка взять самолеты Бе-200 для тушения пожаров и поисково-спасательных операций 😃 Не, без бериевских менеджеров точно никогда не узнают. А тем временем в Воронеже пытаются выпустить Ил-112В и типа тоже никто не знает, что его выпускают именно там ))))) И куда нам знать, что Воронеж собирается выкатить на рынок Ил-96-400. Ну все тупые, без раздутого штата менеджеров ничего не получится. 😈

V_Alex:

Закрываются даже хлебзаводы.

Наверное не просто так?

V_Alex
EVIL:

Наверное не просто так?

Наверное. Но хлеб - всегда востребованная продукция. А

EVIL:

Если это предприятие занимается выпуском востребованной продукции, оно никогда не закроется.

Но хлеб, хотя и социально значимая, но рыночная продукция. Самолет в РФ вплоть до начала серийного выпуска рыночным продуктом не является. Он разрабатывается и испытывается на бюджетные деньги и до момента серийного выпуска ему продавцы особо не требуются.

Андрей_Михайлов
SAN:

Работу менеджера? - старший манагер.
В любой частной компании старшие манагеры сами себе зарплату устанавливают и “оценивают” свою работу

Работу любого сотрудника и его нужность в конечном счете оценивает работодатель. А не пикейный жилет с обрывками марксисткой политэкономии в усталом мозге. 😃

SAN
V_Alex:

Но хлеб - всегда востребованная продукция. А

А манагеру лучше распродать оборудование и, главное, территорию освободить.
И на ней торговый центр построит

EVIL
V_Alex:

хлеб - всегда востребованная продукция

Востребованная, согласен. Однако, если есть выбор, люди будут безо всяких менеджеров покупать такой хлеб, который им нравится. Тот хлебзавод, который печет невостребованный хлеб, закроется. Кое-кто хотел конкуренции, вот она, держыте и наслаждайтесь.

V_Alex
SAN:

А манагеру лучше распродать оборудование и, главное, территорию освободить.
И на ней торговый центр построит

Это отдельная специализация. Я знаю спеца, который занимался ликвидацией машиностроения в Москве, не меньше десятка предприятий. Насколько я помню, его должность называлась “кризисный управляющий”.