Куда же идёт страна?

hemmitino

Про велосипед…+100500…новый железный занавес и братания с Китаем…к хорошему не приаедут((

hivolt
Питерский:

Весь мир уже давно оценил преимущества международного разделения труда и только в бывшей “совдепии” все продолжают изобретать велосипед…

Отлично.
Позвольте полюбопытствовать.
И какие виды труда сим разделением предполагаются в нашей стране ?

dmitryu
Питерский:

Весь мир уже давно оценил преимущества международного разделения труда

И вовсю использует квоты на импорт и т.п. 😃
Но вы-же об это скромненько умалчиваете, да?

CrazyElk
hivolt:

И какая польза стране от огромного количества возомнивших себя шумахерами безруких и безголовых гонщиков.

А почему обязательно безголовых и безруких?

Появление fpv пилотов как следстиве доступности и дешевизны компонент вам мало? Много было fpv пилотов в вашей молодости . Теливизоры, радио, самолеты все это в вашей молодости было. Было и самодельщики все это делали сами ручками из рассыпухи (лично принимал в этом участие) а вот fpv пилотов не было. С чего бы.

Если сегодня устроить дефицит RTF носителей и готовых видео трансмиттеров - сильно поможет пвысить качесьтво и обем производства любительских и профессиональных дронов в России? Именно дронов а не компонент для них.

Так что вам встречный вопрос, ну а какая польза окромя вреда стране от когорты “безумно талантливых” и похвально упорных разжигателей дровянной печи кремниевым огнивом и кресалом?

Запрет/дифицит спичек и отказ от газа безусловно расширит ряды умеющих пользоваться и трутом и кресалом (я скажем умею) - но нахрена эти специалисты сегодня?
Cтране от них какая польза? Вот от меня умеющего из искры возгореть пламя какая польза именно от этого умения?

hivolt:

Да и строится процветание общества не на талантах коих мало, а на грамотных специалистах коих нужно много и которых в любом деле нужно растить с самых азов.

В моем программном “детстве” азами высокоэффективного программирования было знание циклов доступа того или иного процессора или переферии к системной шине, порядок и принципы обращения базовых функций той или иной OS к ресурсам и т.д. и т.п.

Ничего из этого знания в настоящий момент не является сколь либо важным для достижения той же самой цели - разработки высокоэффективной програмной реализации сервисов и программ.

А вот знание ТЕКУЩЕЙ базовой платфомы используеой в разрабтке как было так и осталось. Вот токмо раньше это были досканальное знание регистров и тактов а теперь библиотек, алгоритмов и patter-нов.

Так и современном инженеру (и именно инженеру а не исследователю и изобретателю) важно для эффективной работы в первую очередь не знание общей астрактной теории и владение устарелыми навыками, а глубокое знание СОВРЕМЕННОЙ компонентной базы и платформы разработки в своей области деятельности.

Она в части скажем электроники когда то была резистрами, конденсаторами и катушками, а сечас увы драверами, контроллерами, fpga матрицами и готовыми dc-dc конверторами. И виртуозное владение когдато несомненно важными навыками и полезными навками сегодня практически ничего не сторит хотя для расширения кругозора и повышения качества владения СОВРЕМЕННОЙ базовой плаформой не совсем безполезно.

Это когда инженер хочет и делает на основе имеющегося НОВОЕ то что и принесет пользу стране. А не изголяется в теоретизировании придумывая как на россыпее КТ315-ых зафигачить схему и функционал который давно и за 5 минут всеми делается на мелком pic-е или attiny. Не коненчно знание аналогово схемотехники у кулиьбина с КТ315 будет гораздо круче чем у псевдо электронщика котрый токо что и умеет aduino поделки строгать на codeBlock. Но вот ведь бЯда СЕГОДНЯ стране aduino подельщики гоораздо полезнее и нужнее несмотря на их полную криворукость и ущербность в аналоге и теории. Полезнее и нужнее чем левши подковывающе все и вся КТ315-ыми гвоздиками или придумывающие очередной недо tiny но зато национального стандарта команд (ни с чем не совместимого как обычно и на практике в настоящий момент нужных и испоьзуемых в масштабах страны не более чем ниииифига- привет серии эльбрусов).

Возвращаясь к баранам современая платформа разработки пилотных навыков (и именно их) как не страно это RTF наборы - расходный материали для массы “пытающихся стать шумахерами”. А вот нужны ли люди с пилотными навыками стране это вопрос второй и не к людям а к стране. Но человек стремящийся летать покупая готовое для полета делает все правильно и наиболее разумно для достижения поставленной для себя цели. И это есть правильно не через жопу или всенепременно с нуля а испоьзуя для достижения то что доступно наиболее рациональным из доступных способом.

dmitryu
CrazyElk:

Если сегодня устроить дефицит RTF носителей и готовых видео трансмиттеров

А что, импортную комплектуху уже запретили покупать?
Откуда такая паника-то?

Питерский

Кое-кто хочет до сих-пор закручивать родными шурупами, а мне саморезы уже больше нравятся…

CrazyElk
hivolt:

И какие виды труда сим разделением предполагаются в нашей стране ?

Разделение не ПРЕДЛОГАЮТ а ЗАРАБАТЫВАЮТ и используют.
И не запретами и ограниченимяи а предложением и конкуренцией.

В IT сфере назвать международно известные и успешно экспортирующие свою продуктцию компании или сами вспомните на KA начинается KY кончается.
Конкурентов у них выше крыши. Но они вполне себе успешно продаются и никаких перференций для себя не просят. И производители игр тоже заградительных пошлин не просят. И … много кто умеет делать делает а не плачется как плохо вокруг - запретите станет лучше.

А вот те кто плачет, просят и стараются базироватся токомо на своем посконном (напремер отечесвенное автомобиле строение) так и сидят там где изначально были. До тех пор пока не перестают изобретать 100500 раз изобретенный велосипед и не начинают использовать то что давно и хорошо сделано другими для того чтобы начать делать то что не делает пока никто или делать лучше всех.

dmitryu:

Откуда такая паника-то?

Паники никакой нет. Есть наивное (и IMHO вредное для страны) стремление доказать мы сами с усами все сами смогем, буржуинов запретить, доступность предметов вызывает коллапс мозга. И возражения против этого по мере сил.

imho Доступность предметов потребения токо токо стимулирует тех кто способен хоть что то делать. А кто не способен тому что еть преметы потребения что нет монопенисуально. Есть предметы сидит в куче дерьмовых гаджетов, нет предметов сидт просто в куче дерьма. Ни поцесу обучения ни возможности обукчатся и творить изобилее прелметов порелени ни капли не мешает.

Вот прийду домой выложу ролик про постройку детского планера из … кухонных отходов.
А вот не было бы кухонных отходов - и планерков подобных небыло бы. Небылобы в замен этим совсем никаких (по наборнойтехнологии дороже дольше сложнее и для целевой аудитории - дети во дворе бессмысленно).

hivolt
CrazyElk:

Разделение не ПРЕДЛОГАЮТ а ЗАРАБАТЫВАЮТ и используют.
И не запретами и ограниченимяи а предложением и конкуренцией.
.

hivolt:

И какие виды труда сим разделением ПРЕДПОЛАГАЮТСЯ в нашей стране ?

Читать умеете ? Или не понимаете разницы ??

Palar
Питерский:

Кое-кто хочет до сих-пор закручивать родными шурупами, а мне саморезы уже больше нравятся…

Так в чём проблема, саморезов не хватает ? Импорт метиза 10 %.
expert.ru/ural/2014/29/russkij-samorez/
Кстати, дороги в Питере починили ? А то пару лет назад на машине был, очень Питер нравится, но дороги ужас, как в СССР. И красивые фасады старинных домов тоже бы отремонтировать, обваливаются.

Маркс

Александр, Вы не правы.
Я ни разу не сомневаюсь в Вашей компетентности в узкой сфере.
У Вас, в лучшем случае, налажено мелкосерийное производство.
Используете Вы, на 100 процентов, оборудование произведенное за бугром (это если серийность хоть какая то есть).
Все комплектующие, тоже оттуда.
Я не думаю, что Вы сами изготавливаете неодимовые магниты и медную проволоку.
Да и катаную сталь тоже покупаете.
Кроме того, с большой долей вероятности, можно сказать, что Вы платите минимально возможные налоги.
И даже при этом, Ваши моторы гораздо дороже импортных аналогов (возможно они лучше, но то что они дороже это факт).
Я угадал ??

А теперь попробуйте наладить в России производство этих моторов, да так что бы они могли конкурировать с китаем.

dmitryu
CrazyElk:

Паники никакой нет. Есть наивное (и IMHO вредное для страны) стремление доказать мы сами с усами все сами смогем

Вы для начала выясните, ввоз какой продукции запрещён, потом уж шуметь начинайте. Польские яблоки и китайские магнитф - немного разные вещи, не?

Маркс:

А теперь попробуйте наладить в России производство этих моторов

А моторы запретили, да?

Русинов_Сергей
Маркс:

что бы они могли конкурировать с китаем.

Возьмите любой класс авиамоделей, кроме кордовых пилотажек, и посмотрите результаты ЧМ, ЧЕ и т.п.

Питерский
Palar:

Так в чём проблема, саморезов не хватает ? Импорт метиза 10 %.

А саморез это чье изобретение? Местный Кулибин что-ли изобрел?

Маркс

и что я должен увидеть ??
а вижу я, что среди тех с кем я летаю,
100 процентов летают на Китайских моторах, правда 90 процентов на Китайских китайцах (типа Турниги ЕМП и иже с ними),
а остальные 10 процентов на Европейских и Американских Китайцах (Хакер, Акси и пр).

CrazyElk
dmitryu:

Вы для начала выясните, ввоз какой продукции запрещён, потом уж шуметь начинайте.

Вы сперва прочитате о чем речь то ведут/дискутируют, а потом поучайте.

Речь и дисскусия с hivolt идет не о том что что то запретили и наступает жопа. А том что у одной из дискутирующих сторон есть предположение/постулат что запреты это нетак уж и плохо и даже в чем то хорошо

  • чем больше запретов чем тем хуже доступ населения к ненужному/лишнему а значить тем меньше настрой на потреблядство и мол будет больше креатива что есть good для строны.
    И постулат с друго йстороны
  • уровень настроя на потреблядсва от доступности лишнего не зависит. Те кто способен скреативить креативят при наличии излишков в потеблении токо лучше и больше, а те кто с упоением только потреблядством и занимается сейчас те креативить не станут ни при каких условиях. Но наличие излишков потребления позволет увеличить для креатива базу доступного . Ну и + креатив по необходимости и от безисходность, креатив не нового на основе лучшего из существующего, а в замену из доступного и вместо давно существующего это чистой воды мазохизм и пользы стране в целом от такого креатива нет и никогда не будет - один вред.

Придумать технологию сушки и использования стеблей кукурузы вместо бальзы обосновывая полезность разработки технологиии и усилия на нее потраченные тем что в стране бальзу запретили а строить самолеты надо это маразм, а вот разработка такой технологии с обоснованием что бальзы хоть попой жуй но сушеная кукуруза лучше/дешевле/доступнее это нормальный креатив.

В первом случае придумываем как заменить из за запретов давно придуманное на ухудшенный аналог == героически преодолеваем трудности самими себе созданнные. Потребление токо внутренне и стране сплошной убыток.

Во втором создаем/пытаемся создать чтот новое, хоть в чем то лучше чем уже существующее в мире == создаем что то действительно новое потенцеально способное пойти на экспорт и принести пользу стране.

Разницу понимаете? (кстати про замену бальзы сушеными стеблями кукурузой это даже не стеб - в мое детсво проскакивало в журналах во вполне себе серьезном разрезе)

dmitryu
Питерский:

А саморез это чье изобретение? Местный Кулибин что-ли изобрел?

О, бред пошёл.

CrazyElk:

Вы сперва прочитате о чем речь то ведут/дискутируют, а потом поучайте.

А дискуссия началась с вот такого вброса, не имеющего отношения ни к действительности, ни к здравому смыслу:

Voldemaar:

P.S. А “иностранными агентами” на форуме являются практически 100% моделистов: все получают “финансовую помощь” из-за рубежа в виде дешевых товаров.
И “импортозамещения” в этой области нет и не будет.

ЗЫ: Кстати, кто-нибудь из моделистов вообще заметит, если запретят, например, польскую бальзу или литовские неодимовые магниты?

V_Alex
dmitryu:

Результаты соцопроса - где лежат?

Тут: assembly.coe.int/nw/xml/…/DB-VotesResults-EN.asp?V…
Это результаты голосования голосования Парламентской Ассамблеи Совета Европы по резолюции 13800 о полномочиях делегации РФ от 24.06.2015.
Там-же есть сам текст резолюции. Чрезвычайно интересный документ.

CrazyElk:

Речь и дисскусия с hivolt идет не о том что что то запретили и наступает жопа. А том что у одной из дискутирующих сторон есть предположение/постулат что запреты это нетак уж и плохо и даже в чем то хорошо…

Чем хуже, тем лучше?

Forom:

Китай пока никто не отменял, и через него можно купить и “черта лысого”.

А с чего вы решили, что сам Китай не возьмет и не отменит? Недавно у Китая были проблемы с Японией, так они сразу приостановили поставки редкоземельных магнитов в Страну Восходящего Солнца. Или у вас личные гарантии от ЦК КПК имеются?

V_Alex
dmitryu:

Кстати, кто-нибудь из моделистов вообще заметит, если запретят, например, польскую бальзу или литовские неодимовые магниты?

Моделисты заметят запрет на свободный оборот валюты. И сразу исчезнут и польская бальза, и литовские магниты. В СССР, кроме всеобщего “стимулирующего” дефицита, была уголовная статья за валюту. И слишком много депутатов уже изливало свою тоску по этой теме.

Саша
V_Alex:

Моделисты заметят запрет на свободный оборот валюты. И сразу исчезнут и польская бальза и литовские магниты.

и сразу рейтинг вырастет еще на пару десятков %😁
ведь

V_Alex:

Чем хуже, тем лучше

прям мазохизм … в одной , отдельно взятой стране .
Особый путь …

V_Alex:

И слишком много депутатов уже изливало свою тоску по этой теме.

Поэтому и убрали отпрысков , подальше от своей тоски .
Электорат - рукоплещет .Отпрыски - смеются…

dmitryu
V_Alex:

Моделисты заметят запрет на свободный оборот валюты.

Не будет этого. Максимум опять курс уронят.