Куда же идёт страна?

SAN
Панкратов_Сергей:

Энергосбытовые компании обязаны покупать

А оно им не надо стало быть.
Почему?

jeka101:

Такого что завтра можно было-бы сказать в серьёз “Ну и как тебе такое Илон Маск?”

А надо что-то ему доказывать?успеть пока он не обанкротился?

Панкратов_Сергей
SAN:

А оно им не надо стало быть.
Почему?

Я поражаюсь… Пишите но не читаете… И так постоянно. Что предложение то оборвали в нем же и ответ?

Панкратов_Сергей:

обязаны покупать у населения избыток электроэнергии по той же цене что и сами продают населению.

SAN

А вы не хотите слышать неудобные вопросы

ЗАЧЕМ обязывать? Значит им невыгодно покупать ПО ТАКОЙ цене?

зы А как же “невидимая рука рынка”, отсохла?

ZigZag_ZZ

Вот тут пришёл к выводу что ВСЕ СМИ -отстой!
"В 2019 году в России не будут проводить Международный авиационно-космический салон (МАКС), крупнейшую авиавыставку страны, сообщает РИА Новости со ссылкой на распоряжение премьер-министра РФ Дмитрия Медведева, опубликованное на портале правовой информации. "

Чуть ниже
Организаторы авиасалона заявили РИА Новости, что не получали информации об отмене выставки.
Собеседники агентства заявили, что новости об отмене МАКС — «полная глупость" .

Бред, они там что курят в кабинетах…и что курят…

Creolka
SAN:

ЗАЧЕМ обязывать?

Продавать всегда выгоднее. Произвёл/продал/наварился.
А обязаловка полезна городу, его бюджету, налог с продажи, знаете-ли.
А частники тоже платят налог с полученной выгоды, не только фирмы и фирмочки.

Митричь
jeka101:

У нас сидят на жопе ровно и осваивают недра земли пользуясь былыми изобретениями.
Альтернативные источники энергии нужно искать, нефть не вечная а если и вечная то атмосфера не выдержит столько говна. Уже сегодня сидим и дышим непонятно чем а потом все удивляются чего это как крысы дохнут…

Сидим и будем сидеть ибо девацца некуда.
Вот допустим вы приобрели домик в Комарово . небольшой 100 кв.м.
Крышу можно панелями покрыть, огород ветряками утыкать. Но это летом.
Как отапливаться будете зимой? Вам необходимо 12-14 квт. час в хороший зимний день Какую еще альтернативную энергию будете использовать? С учетом того, что солнца зимой катастрофически мало в данных широтах, а в мороз обычно штиль, теслабатарея от мороза села.
Варианты: или подключиться к экологически “грязной” электроэнергии или коптить газом или мазутом или твердым топливом, или сдохнуть от холода и голода.

ADF
Митричь:

Как отапливаться будете зимой?

Не надо топить электричеством.
Что делать? Обратить внимание, как эту задачу в европах решают. Если дом с солнечными батарейками, то его и строят иначе - чтобы минимизировать теплопотери. В наших условиях, конечно, топить придётся все равно, но это лучше сделать на основе сгораемого топлива, выбрав один из множества вариантов.

Митричь
ADF:

Если дом с солнечными батарейками, то его и строят иначе - чтобы минимизировать теплопотери.

Так и без батареек сейчас все строятся с минимальными теплопотерями, ибо дорогие сейчас калории. Материалов и технологий навалом.

ADF:

но это лучше сделать на основе сгораемого топлива, выбрав один из множества вариантов.

Вот, опять вернулись к ГОЭЛРО и ТЭЦ. 😃
Возможна частичная электрификация альтернативой в южных регионах, но ведь у нас основное население и производство на севере.
Хорошо исландцам - у них кипяток сам из земли хлещет.

Евгений_47

“…Хорошо исландцам - у них кипяток сам из земли хлещет”. На Камчатке “дармового” кипятка тоже хватает …на удаленной станции была “своя” скважина, сейчас на ней счетчик и отопление дома около 50м2 стоит 25 тыс.ежемесячно при очень строгой экономии. В 90-е годы по дому можно было ходить в трусах при уличной температуре -30 с ветром. Прошлые зимы температура в доме иногда опускалась до 7-10 градусов …ЭКОНОМИСТЫ БЛ…ь

alextr
Евгений_47:

50м2 стоит 25 тыс.ежемесячно при очень строгой экономии.

А чем Вы топите?

Lёlik

Ага, когда брали и подписывали кредиты, не видели, что берут у врагов. А как взяли у них деньги, вдруг сразу прозрели.

alextr
ДедЮз:

Ценное начинание

А по свежей есть? А то этому бреду лет пять уже.

Евгений_47

“…А чем Вы топите?”…горячей водой с температурой 90 градусов из скважины. пробурен(н)ой в 90-е “своими возможностями”… раньше это была наша скважина, “народное достояние”…нынче НЕДРА принадлежащие “кому-то” от лица государства, в том числе и “халявный” подземный кипяток стоимостью дороже горячей воды котельной

alextr
Евгений_47:

горячей водой

А дровами нельзя? Просто 25 тыс. в месяц сильно много. Наверное электричеством дешевле будет.

Wit
SAN:

А как же “невидимая рука рынка”, отсохла?

Дядь Саш, увы и ах… это везде так… энергоносители обязаны покупать “зелёную энергию”… у нас не лучше… даже хуже…

SAN

Так это и говорит о неконкурентоспособности “зелёной энергии”.
Посему все заявки о перспективах - ложь.
Всё держится на госдотациях.

Wit
SAN:

Всё держится на госдотациях.

истину глаголешь! но!.. супротив то мздаимства не устоять…

jeka101
Митричь:

Как отапливаться будете зимой?

Для вас альтернативная энергия заканчивается ветряками и панелями?
А вы знаете про геотермальное отопление? Из той-же самой Финляндии мне друг рассказывал что там такой способ имеет неплохую популярность.

На пальцах: труба в землю, довольно глубоко где земля всегда имеет температуру до +10(зимой и летом), антифриз надо только догреть а это уже меньшие энергозатраты. Я правда еще слышал о воздушном варианте когда делается забор холодного воздуха с улицы и пока он по трубам идет прогревается.

Я не упираюсь в крайности. Нету пока таких альтернативных источников способных полностью заменить классические. Но если я летом буду использовать солнечные панели и ветряки это уже вклад в будущее, я меньше сжигаю вредных веществ и инвестирую в развитие новых технологий и еще экономлю на счетах.

SAN
jeka101:

я меньше сжигаю вредных веществ и инвестирую в развитие новых технологий и еще экономлю на счетах.

jeka101:

конструктивный диалог невозможен.

С вами? 😁

ADF
SAN:

Так это и говорит о неконкурентоспособности “зелёной энергии”.

Повторяю в миллионный раз: стоимость электричества из солнечных батарей или из ветрячка - всегда была, и остается до сих пор, ВЫШЕ стоимости электричества, полученного традиционными методами.

Поэтому да: государства тех стран, где развивается зелёновая энергетика, целенаправленно поддерживают этот процесс, чтобы он происходил. Потому, что на правах чистой конкуренции и экономической целесообразности, просто от сырости, альтернативная энергетика в текущем виде и не появилась бы.

SAN:

Посему все заявки о перспективах - ложь.

Не ложь - выгода долговременная. И в какой-то момент оно станет сравнимо, а потом и дешевле обычной электроэнергии - как любая массовая технология.

Осторожно напомню, как у человечества появился космос! Абсолютно бесполезная, казалось бы штука, кроме частностей типа МБР. Но целые страны в это дело на высочайшем государственном уровне впряглись, научились строить гигантские ракеты и их запускать, без какой либо прямой прибыли. Без этих титанических усилий государств - у нас бы космоса не было бы до сих пор.

Евгений_47

"А дровами нельзя? Просто 25 тыс. в месяц сильно много. Наверное электричеством дешевле будет.
"… семь километров лесом на снегоходе и еще 12 километров по очень плохой дороге на “Вахтовке КАМАЗ” до ближайшего поселка. Какое уж тут электричество, За каждое "хиленькое"срубленное дерево в лесу штраф …ну очень большой…а солнечные панели используем уже лет 15 только для аппаратурных нужд. Летом электричества, при хорошей солнечной погоде, солнечных панелей хватает без подзарядки аккумуляторов… зимой бензогенераторы используются практически весь вечер, часов пять, хотя солнце на Камчатке и зимой поднимается достаточно высоко и некоторые батареи “со следящей поворотной за солнцем системой”

Панкратов_Сергей
SAN:

Так это и говорит о неконкурентоспособности “зелёной энергии”.
Посему все заявки о перспективах - ложь.
Всё держится на госдотациях.

На здравоохранение пенсионеров тоже делать ставку на рентабельность? Конечно, никому в здравом уме не придет эта мысль.
А зеленая энергетика выполняет как бы не большую роль, чем поликлиники. В больнички реже ходить будут и жить будут дольше…
Хотя о чем я вам??

Пы-сы: На днях читал интересные исследования о биологическом возрасте. Громадная выборка на протяжении длительного времени из многих стран. Задача была определить возраст, при котором в массе своей человек накапливает хронические заболевания, свойственные старости. Средний возраст по всем странам выбран 65 лет…
Так вот, график совершенно не кореллируется с ВВП, как можно было б предположить…
В общем получилось так:
Так как себя ощущает среднеарифметический человек на планете Земля в 65 лет, в России- это происходит в 59, а в странах лидерах по этому параметру- в 76…

От себя, там где люди себя ощущают на 65 лет при 78-ми, с ТЭЦ-ми, алюминиевой промышленностью, ядерными испытаниями- обратная ситуация с нами…

Митричь:

Вот допустим вы приобрели домик в Комарово . небольшой 100 кв.м.
Крышу можно панелями покрыть, огород ветряками утыкать. Но это летом.
Как отапливаться будете зимой? Вам необходимо 12-14 квт. час в хороший зимний день Какую еще альтернативную энергию будете использовать?

Что ж вы спорите с вами придуманными тезисами?
Никто тут не писал что сегодня нужно переходить на 100% зеленую энергию, писали о том что замещать там где можно заместить без больших экономических потерь.

Митричь:

Как отапливаться будете зимой?

Газом. Европа имеет уголь и дешевый, но покупает для этого газ, или дровяными брикетами…

Митричь:

небольшой 100 кв.м.
Вам необходимо 12-14 квт. час в хороший зимний день

Какое то расточительство. Первую зиму отапливался в полном объеме, 150 квадрат площадь. Отапливался только теплым полом, поверхность пола не превышала 25.6 градуса.
Около 5 квт в среднем, никогда не было выше 8 квт. У нас зимы холоднее чем в подмосковье.
Потребление в месяц 400-450 кубометров газа.
И да, дом построен без утепления, по нижней границе рекомендаций для нашей местности ( автоклавный газобетон 300 мм), 5 вент каналов приточных в стенах с диаметром 100 мм всегда открыты.
Строилось в эконом варианте по принципу разумной достаточности. ( прежний дом, кирпичный- потребление в два раза большее).