Куда же идёт страна?

Питерский

“…Есть такая штука - опубликованная международная арбитражная практика…”

Кажется, ЕСПЧ один раз разобрал уже этот случай, причем с учетом “международной арбитражной практики”. Будем ждать 2-ю серию…

VladGor
Zorba:

Формально все законно

Как же тогда посадили за воровство 10 тыс кубов леса???

фирма ГлавБорцуна

Навальный то каким боком к фирме? Фирма принадлежит правительству Кировской области, там куча начальников это фирмой командует, назначили директора.

“коммерческий сговор”

C Ив-Роше??? Им то зачем?

Питерский:

Будем ждать 2-ю серию…

Навальный опять заработает 90 тыс Евро из нашего с вами кармана?

Zorba
Питерский:

“…Есть такая штука - опубликованная международная арбитражная практика…”

Кажется, ЕСПЧ один раз разобрал уже этот случай, причем с учетом “международной арбитражной практики”. Будем ждать 2-ю серию…

😁😁😁: Люблю таких - дают повод развить мысль…да и не скучно-опять же…
Итак:
ЕСЧП - отказался признавать политическую подоплёку дела Навального и если опустить детали, сделал вывод об отсутствии в России законов по которым можно было осудить ГлавБорцуна. Продолжаем мысль ЕСЧП - если бы Навальный натворил подобное в другой стране (в Германии - например, где есть законы об отмывании доходов и коммерческом сговоре), то ему вполне законно открутили бы тестикулы и были бы совершенно правы. Присудили борцунишке 8000 ойро за якобы имевшие место быть процессуальные нарушения и …75 000 ойро компенсации за судебные издержки в ЕСЧП!!! 😁😁 Абсолютные цифры могли измениться - не помню точно, но соотношение - верное. Вопрос - кто так щедро спонсировал судебные тяжбы Лёхи-борцуна? Не “мелкие ли потребители” кировского леса?😁😁

И последнее - это для вас и вам подобных борцунишек ЕСЧП - истина в последней инстанции, а мне ближе позиция Британии, США и ряда других “оплотов демократии”, которые уже давно законодательно послали ЕСЧП по всем известному адресу. Наконец-то и у нас это случилось…

VladGor:

Как же тогда посадили за воровство 10 тыс кубов леса???
Навальный то каким боком к фирме? Фирма принадлежит правительству Кировской области, там куча начальников это фирмой командует, назначили директора.
C Ив-Роше??? Им то зачем?

По первой части вопроса - были свидетельские показания, которые высветили роль ГлавБорцуна в этом деле. Правда сам свидетель - тот ещё экземпляр, но если уж формалистика - то до конца. “Черкизон” тоже Тельману Исмаилову прямо не принадлежал…Вы вроде бы вменяемый человек и должны понимать как прячутся “концы в воду” в офшорах, принадлежащих ГлавБорцуну и черногорских строительных компаниях…

По второй части - транспортные расходы и расходы на логистику являются одним из лучших способов сравнительно легальной “оптимизации налогооблагаемой базы”…

VladGor
Zorba:

если бы Навальный натворил подобное в другой стране…
как прячутся “концы в воду” в офшорах…

Так чего конкретно натворил то?
Финансисты в правительстве уже через месяц работы проверили фирму и обнаружили, что она убыточна - продавала лес с минимальной накруткой (дороже никто не брал), минусуя расходы фирмы (аренду, зарплаты по 12 тыс, за тепло, свет) получался минус.
Было принято решение закрыть фирму, так она проработала всего пару месяцев.
Даже рубля не найти, который можно было бы увести в офшоры.
Может подскажете?

Zorba
VladGor:

Так чего конкретно натворил то?
Финансисты в правительстве уже через месяц работы проверили фирму и обнаружили, что она убыточна - продавала лес с минимальной накруткой (дороже никто не брал), минусуя расходы фирмы (аренду, зарплаты по 12 тыс, за тепло, свет) получался минус.
Было принято решение закрыть фирму, так она проработала всего пару месяцев.
Даже рубля не найти, который можно было бы увести в офшоры.
Может подскажете?

Ну уж если Вам так интересно - читайте судебное решение. Если Вы видите там ошибки - переведите с юридического на человеческий язык и опровергните фактами.
Вот так, например:
“18 марта 2009 года знакомый Навального Пётр Офицеров зарегистрировал ООО «Вятская лесная компания» («ВЛК»)…”
“В июле 2009 года департамент госсобственности Кировской области, являющийся учредителем «Кировлеса», инициировал проверку деятельности предприятия.”
Вывод: Ваш тезис о моментальной (через месяц) проверке “финансистами в правительстве”, исходя из известных мне фактов - не совсем…а вернее - совсем не верен!
По поводу расходов ВЛК - Вы бухгалтерские документы видели? Или Ваше знание ограничивается выводами аудиторской проверки?
Ну и наконец - департамент госсобственности Кировской области создаёт фирму-прокладку без должных расчётов и экономического обоснования (оказывается - расходы с предполагаемыми доходами не сосчитали😁😁😁). Сам Советник Губернатора и по совместительству - ГлавБорцун с коррупцией, в упор не видит коррупционной составляющей и по словам свидетеля по делу - активно способствует этому безобразию. Как по Вашему - этот то факт не делает ли Ваши аргументы чистой схоластикой?

VladGor
Zorba:

тезис о моментальной (через месяц) ?

Работать она начала через некоторое время после регистрации.

Меня то поразила формулировка - за кражу 10 тыс кубов леса.
А “департамент госсобственности Кировской области создаёт фирму-прокладку без должных расчётов и экономического обоснования.” ни при чем.
Посадили бы за организацию банды 😃
или за клевету на человека (не все его разоблачения подтвердились) да и ладно.

Zorba
VladGor:

Меня то поразила формулировка - за кражу 10 тыс кубов леса.

Ещё раз посмотрел судебное решение - нет там кражи. И Навального и Офицерова осудили за растрату вверенного имущества - одного по части 3 статьи 169 - организация растраты, а другого - по части 5 той же статьи - пособничество в том же деянии. Я пользуюсь официальным источником - реестром судебных решений, где Вы черпаете информацию - мне неведомо.
Неужели, как все люмпен-борцуны приложились к эхо-помойке?😁😁:

psn151
pv11:

обратно пешком через “дружественную” Турцию.

Турки - очень лживые. В глаза улыбаются, а думают совсем о другом…
“Война с турками будет…” (с) Ревизор

Питерский

“…Навальный опять заработает 90 тыс Евро из нашего с вами кармана?..”

Боюсь, что да. Не обладая правом распорядительной подписи и не имея никаких административных полномочий, как можно стать “организатором” и тем более “пособником”?

Zorba
Питерский:

“…Навальный опять заработает 90 тыс Евро из нашего с вами кармана?..”

Боюсь, что да. Не обладая правом распорядительной подписи и не имея никаких административных полномочий, как можно стать “организатором” и тем более “пособником”?

Точно так же, как (специально для вас приведём исторический пример) Гришка Распутин был при Николае II, ГлавБорцун Лёха, стал “советником” при Никитке I…Кировском 😁😁😁

Добрый вам совет: не демонстрируйте так часто своей…как бы это сказать…неосведомлённости 😉, …вываливаетесь из образа “ироничного наблюдателя” 😂

юзеф:

Вы бы, для приличия, в своем ЗЫ упомянули бы, что если солнцеликого вдруг не станет у руля, то вся известная гопкомпания окажется в таком “ракурсе”, что Навальный с Мишей покажутся девственниками, наивными албанцами))) И вот где бабло животворящее чудеса делает… А у Вас тут получается “Навальный виноват, потому что иначе просто быть не может, в телеке сказали, значит так оно и есть”.

Упоминаю:

З.Ы. Лучше “солнцеликий” и его реинкарнации, чем козломордые Шендеровичи с Касьян-Каспарышами в окружении стада тупых, озлобленных и завистливых борцунов - “лузеров”, жаждущих “справедливости”…

Питерский

Не стоит давать советов “космической глупости”. “Советник” он и есть “советник”, он всего-лишь может дать совет, рекомендацию, а отвечает тот, кто подписал документ, т.е. придал ему законную силу…

Zorba
Питерский:

Не стоит давать советов “космической глупости”. “Советник” он и есть “советник”, он всего-лишь может дать совет, рекомендацию, а отвечает тот, кто подписал документ, т.е. придал ему законную силу…

Уверяю вас - мой совет полностью соответствует уровню вашего интеллекта, что вы ещё раз тут же продемонстрировали своим “знанием” тонкостей госуправления и пониманием психологии борцунов - дать негодный совет (подставить) и в случае “шухера”, тут же стать в позу - “Я не я и лошадь не моя”. Интеллегентненько…😂

Питерский

В ЕСПЧ работает и представитель от РФ, он туда назначается официально от нашего государства. По делу Навального, насколько известно из СМИ, решение ЕСПЧ принято единогласно, включая и этого представителя, никаких “особых мнений” не зафиксировано. Это решение подтверждено также и высшей судебной властью в РФ. Так о чем “кипишь”? Так что лучше не стоит тут давать “негодных” советов…

Zorba
Питерский:

В работе ЕСПЧ работает и представитель от РФ, он туда назначается официально от нашего государства. По делу Навального, насколько известно из СМИ, решение ЕСПЧ принято единогласно, включая и этого представителя, никаких “особых мнений” не зафиксировано. Это решение подтверждено также и высшей судебной властью в РФ. Так о чем “кипишь”? Так что лучше не стоит тут давать “негодных” советов…

Ох уж эти неучи…

Читайте внимательно:
Европейский суд по правам человека , англ. European Court of Human Rights, фр. Cour européenne des droits de l’homme) — международный судебный орган, юрисдикция которого распространяется на все государства-члены Совета Европы, ратифицировавшие Европейскую конвенцию о защите прав человека и основных свобод, и включает все вопросы, относящиеся к толкованию и применению конвенции, включая межгосударственные дела и жалобы отдельных лиц.

Никаких решений по уголовным делам - виноват человек или не виноват в преступлении - этот суд не выносит. Он решает - были ли нарушены права фигуранта дела в процессе расследования и судебного разбирательства или не были нарушены. ГлавБорцуну Лехе удалось доказать, что с ним недостаточно вежливо обращались и грубо разговаривали - ЕСЧП с этим согласился и рекомендовал повторно рассмотреть дело с соблюдением всех реверансов в отношении Навального. Это решение было выполнено - дело пересмотрели и практически оставили в силе. Удастся ли ГлавБорцуну доказать, что с ним опять “плохо обращались” - посмотрим…

Извините за сильно упрощённое изложение, но вряд ли с вами возможно иначе. Ещё раз - ЕСЧП НЕ ОПРАВДАЛ Навального по существу предъявленного обвинения!!! Он лишь указал на нарушения прав Навального в процессе разбирательства и постановил - пересмотреть дело. Пересмотрели - приговор оставили в силе. Подали аппеляцию на решение ЕСЧП - до тех пор, пока она не будет рассмотрена ГлавБорцун ни копейки из бюджета не получит!

Питерский

Слишком много букв написано. Сказал-бы проще - ЕСПЧ прежнее рассмотрение дела признал “недоделанным” и предложил его пересмотреть, а также, пока, компенсировать пострадавшему моральные потери. В отношении нового судебного рассмотрения - поживем, увидим. Но учитывая его спешку, там скорее всего тоже будет много огрехов, поэтому возможны варианты…

Насчет “аппеляции”. Если ее не удовлетворят, то придется платить…

Zorba
Питерский:

Слишком много букв написано. Сказал-бы проще - ЕСПЧ прежнее рассмотрение дела признал “недоделанным” и предложил его пересмотреть, а также, пока, компенсировать пострадавшему моральные потери. В отношении нового судебного рассмотрения - поживем, увидим. Но учитывая его спешку, там скорее всего тоже будет много огрехов, поэтому возможны варианты…

Посмотрим…там говорят новые обстоятельства вскрылись - как бы ГлавБорцуну ойропская “защита” боком не вышла…

Про “Много букв” - пора бы уже научиться воспринимать информацию на вербальном уровне, а не как большинство борцунов - через визуальные образы, подобно малым детям и людям с нарушенным абстрактным мышлением 😉😉 .

Питерский

Как-бы в этих “новых обстоятельствах” совсем не запутаться. И вербальное мышление оставьте себе…

Zorba
Питерский:

Как-бы в этих “новых обстоятельствах” совсем не запутаться. И вербальное мышление оставьте себе…

😁😁😁 Мышление - абстрактное, оно всегда со мной. Вербальный - способ передачи информации, в переводе с латыни означает “посредством слов”. У борцунишек - с этим трудности, вот они и постят беспрерывно картинки и ссылки на интернет-помойки. Ну будьте здоровы…берегите себя!😉

Питерский

Есть еще один способ - научиться правильно читать, в том числе “между строк”. Это раньше называлось “работать с документами”… Спокойной ночи!

VladGor

Мне непонятно, обвинение в хищении 16 млн, а в самом тексте приговора (он до запятой как в 2013 году) проставлены все суммы, полученные от заказчиков (всего 16 млн).
Кировлесу перечислено чуть менее- разница между стоимостью лесопродукции, закупленной ООО «ВЛК» у «Кировлеса» по договору и стоимостью ее реализации составила 589 110, 87 рублей
То есть ВЛК накинула к цене 3,7% за свои услуги. Это много?
Если считать похищенным 589 тысяч, то фирма ВЛК должна работать бесплатно.
www.newsru.com/russia/08feb2017/kirovforest.html

Навальному была выплачена компенсация в полном объеме.
gosindex.ru/delo-navalnogo-chto-est-chto-v-hishhen…

Что интересно
" статья 160 УК РФ, по которой обвиняется Навальный, не предполагает в качестве элемента состава преступления обязательного обращения похищенного в собственность похитителя.
В пункте 19 постановления Пленума Верховного суда от 27.12.2007 года № 51 указано: «Как растрата должны квалифицироваться противоправные действия лица, которое в корыстных целях истратило вверенное ему имущество против воли собственника путем потребления этого имущества, его расходования или передачи другим лицам».
То есть сам факт передачи имущества уже образует состав преступления, вне зависимости от того, обогатился ли при этом сам растратчик."
То есть обвиненные не поимели с этого ни копейки, а виновны в том, что передали лес заказчикам. Поэтому вся сумма вменяется в вину.
Кстати ВЛК леса и не видела, лес заказчикам отгружал Кировлес, по бумагам от ВЛК. В ВЛК были только столы и компьютеры…
То есть статья 160 отпадает - как могло быть “против воли собственника”? Если посчитали собственником Кировлес.
Кстати после заключения договора покупки с Кировлес собственником леса становилась ВЛК. Разве не так?

Zorba
VladGor:

Что интересно
Разве не так?

За ссылки спасибо - если упоротые борцуны прочитают и сподобятся понять написанное - может у кого-то и случится прозрение…шанс минимален, но вдруг 😁

1, Терерь про растрату - Навального никто непосредственно в ней (как и в краже) и не обвинял - его обвинили в организации преступной схемы которая привела к растрате, Офицерова - в пособничестве в её реализации…
2. Про умысел и состав преступления…представьте, Вы (государство) доверили мне (руководство Кировлеса) в полное управление вашу собственность (собственно имущество Кировлеса), я её отдал в собственность сторонней организации (ВЛК) почти безвозмездно, лично в карман ничего почти не получил (вернее так - не доказали, что получил). Итог - вы (государство) без собственности, а виновен ли я и аффилированные со мной лица - спросите у себя сами…😁

ZigZag_ZZ

Ещё Задорнов лет 5 тому взад рассказывал, про наших юмористов от МО…