Крушение Boeing в Ростове-на-Дону

HS125
6wings:

Мне кажется, что сегодня это уже вполне возможно.
Субъективно не будет хватать только ускорений и перегрузок. Насколько это существенно?

Да возможно. Но пока не осуществили. Опять же тренажер уровня Д, имеет коэффициент подобия за 95%, но живой самолет все равно отличается, по ощущениям. Казалось бы что там 5%.

Питерский

Еще приведу пример, как может переплетаться человеческий фактор и “недостатки” конструкции. Когда самолет Ту-154 поступил в предприятия для массовой эксплуатации, то там начались серийные выкатывания за пределы ВПП, причем не на концевые полосы, а на боковые. Решили разобраться с этим и установили: на самолетах этого типа ось тяги двигателей расположена на 0.8м выше центра тяжести самолета, поэтому при применении реверса на посадке возникает кабрирующий момент, из-за которого передняя стойка шасси оказывается во “взвешенном” состоянии и эффективность руления им падает. В итоге несколько изменили летную методику выполнения посадки, довели ее до самого “бестолкового” пилота этих подразделений и случаи прекратились! Явление потом в местной практике назвали “децентрацией тяги”. На Боинге такое-же “явление” тоже присутствует, но с другим знаком…

6wings
Панкратов_Сергей:

Это наиболее вероятная причина катастрофы наших бузулучан

они сообщают о том, что самолет совершил несколько разворотов в небе, после чего впал в штопор

заклинило какие-нибудь рули?

Панкратов_Сергей

Так расследования никакого нет. Что произошло в облаке- не знает никто. А то что видели- что он вывалился из облака и упал.
Известно то что он вылетел( а его отговаривали от полета) и через некоторое время по радиообмену сообщил что возвращается ввиду очень плохой видимости. Прошло несколько минут и опять сообщение- мол вижу прогал в облачности и продолжу полет. И следом авария…
Но ребята из нашей тусовки говорят что у него, сколько не видели- всегда приборы контроля были выключены (или не работали вовсе). Потому очень вероятно что у пилота, как это обычно бывает, в облаке отказал “внутренний гироскоп”, а приборы либо не работали, либо опыта полетов по ним не было совсем.

HS125
Питерский:

эффективность руления им падает.

Плюс частичное затенение руля направления от верхней струи реверса.

Alexm12
Вячеслав_Старухин:

Субъективное - значит живое.

Это, по словарю, значит, что кажущееся принимается за реальное.

6wings
Питерский:

возникает кабрирующий момент, из-за которого передняя стойка шасси оказывается во “взвешенном” состоянии и эффективность руления им падает

интересно, а побороли-то как? Немного РВ на пикирование после посадки чтобы прижать носовое колесо к полосе? Я угадал? ))

Alexm12
Вячеслав_Старухин:

Только живой человек может правильно поступить в новой, незапланированной ситуации.

Что и показала обсуждаемая катастрофа.

Kaze
6wings:

интересно, а побороли-то как? Немного РВ на пикирование после посадки чтобы прижать носовое колесо к полосе? Я угадал? ))

Проще. Штурвал от себя до упора после опускания стойки.

6wings
Kaze:

Штурвал от себя до упора после опускания стойки

дык, это то, что я и предложил. Разница только в “немного” и “до упора” ))

Питерский
HS125:

Плюс частичное затенение руля направления от верхней струи реверса.

И это тоже возможно. Каждый самолет построен по своей аэродинамической схеме, а каждая схема имеет свои плюсы и минусы. Надо изучать…

6wings:

интересно, а побороли-то как?

В основном изменением летных приемов. Расположение двигателей не меняли…

HS125
VladGor:

(если не фейк конечно)

А что уже отчет опубликовали? По Ростову?

Панкратов_Сергей
VladGor:

Очень быстро все произошло.

Секунд за 15 до начала стремительного падения ( в середине набора высоты) их изрядно тряхнуло.

А-50
6wings:

Я имел в виду не автоматический режим испытаний, а нахождение лётчика-испытателя в полностью адекватной кабине симулятора…

А зачем? Летные испытания уже давно не являются угадайкой - “взлетит/не взлетит”, а сами испытатели совсем не “каскадеры”. (тем более в бытовом понимании)
Принципиально новые системы сначала проходят долгий цикл испытаний на стендах и ЛЛ.
Потом все это вместе взятое отрабатывается на летно-моделирующих стендах.
К первому взлету экипаж уже хорошо знает новый самолет.
Его поведение уже достаточно прогнозируемое.
Сами испытания проводятся последовательно, начиная с руления, пробежек, подлетов и т.д, постепенно углубляясь более сложные/новые режимы.

Alexm12:

То есть субъективно, в зависимости от своего настроения. Чего лишены аппаратные средства фиксации.

А Вы уверены, что “средства фиксации” настолько всеобъемлющи? 😃
Объем регистрируемой информации соответствует представлению разработчиков и Заказчика о необходимом наборе параметров для оценки предполагаемого поведении ЛА и подтверждающем его ЛТХ. Анализ этой информации тоже ведется только с точки зрения:
а - оценки соответствия условий проведения эксперимента методике испытаний;
б - оценки соответствия реальных ЛТХ заявленным;
в - проверки объективности замечаний экипажа по работе техники.
Всё, иначе увязните.
Что касается “плохого настроения”- летно-испытательный состав является частью создателей ЛА, работу над ним начинает еще с этапа формирования ТЗ и точно так же заинтересован в объективной оценке машины.

Питерский

ВладГор, на видео, по-моему, это не управление стабилизатором, это скорее всего просто управление триммером руля высоты. Это такой маленький “рулек” на руле высоты, который позволяет стабилизировать полет по горизонту. Управление самим стабилизатором, обычно, отдельное плюс индикатор его положения. Управление стабилизатором давно используется и на отечественных самолетах, обычно для взлета и посадки они разные и устанавливаются вручную по расчетным данным - весу, центровке и т.д. Далее при полете в автопилоте им уже “играет” автоматика.
Управление самим стабилизатором гораздо эффективнее, чем рулем высоты, раз в пять-семь, а может и больше. Т.е. 1 градус отклонения стабилизатора эквивалентен 5-7 градусам отклонения руля высоты…

Max_SL

Ну что же. Тремя страницами выше я написал, как оно, скорее всего было.
Вот тут со мной согласны - включая и несогласованность в экипаже.
www.kommersant.ru/doc/2949365
А это самое хреновое.

Вячеслав_Старухин:

СМИ опять всё пытаются списать только на лётчиков:

К сожалению, в данном случае они правы на все сто!

chinuk
Max_SL:

К сожалению, в данном случае они правы на все сто!

«Сотрудники МАК данную информацию не давали ни “Коммерсанту”, ни кому-либо еще

news.mail.ru/incident/25271599/?frommail=1

VladGor
Питерский:

ВладГор, на видео, по-моему, это не управление стабилизатором, это скорее всего просто управление триммером руля высоты…

Это именно поворот всего стабилизатора.
В одном видео червячный привод от электромотора.
На втором видео при повороте стабилизатора крутятся и трещат маховики ручного управления, ручками возвращают.