И снова жертвы...
Не все так просто… Разброс обломков, если не наврали, 60 км. И в конструкции Эрбаса - дофига композитов, за-ради облегчения и экономии керосина.
Если сильный фронт - мог развалиться мгновенно, или же - взрывная декомпрессия. В этом случае - уже ничего пиликнуть не успеешь…
По радарам - я так понял, что там сплошной зоны покрытия нет.
Взрыв если - это будет ясно при экспертизе первого же обломка.
Будем ждать!
Чем больше непоняток тем страшнее, в молнию неверю, у Моего друга есть фотка его Ил-62м с разлохмаченым обтекателем носовой РЛС,тарелка поломатая, всё погорело, молния шваркнула, даже пукнуть неуспели, но сели и на морду Технари накинули брезент , чтобы народ инфаркт не получил при сходе по трапу!
Это еще круто! Мне на ТО после посадки - трижды за десять лет попадались Ту-154 после молнии. Оплавление разрядников, точки на заклепках - и все! А обтекатель - был случай, на посадке селезень влетел. Вот картина - в точности такая!
Был случай - молния вывела из строя экипаж Ил-76 на десантировании, это да. Все погибли, самолет вошел в землю на пикировании. Кто-то там начал приходить в себя - СОК зафиксировали движение штурвала на вывод - но, увы, поздно…
Ну если шваркнула в бус, то могли выйти из ступора, высота ведь не при выброске, да и всех не пришибло бы, ктото капу бы нажал, что пердимонокль образовался, типа беда, а тут раз и остались в небе, скверно, да и наш погиб, принца жалко, всех жалко!
Жалко… Всегда жалко всех… Я как вспомню переноску гробов с катастрофы 85621, с борта в ДК Внуковский… И митинг наутро…😦
А тут - все могло быть, там ведь еще и электроники до чертей, кто ее знает - как она на разряд отреагировала…
Вот именно “мозгов” как грязи и ничего не йокнуло, когда беда подошла, просто неверится!
Прошла информация, что аварийно автоматика выдала сигнал об отказе электрики. Может, это и было последнее “прости” от борткомпьютера…
Я этот самолет конкретно не изучал, так что не могу сказать, что там и как было выдано.
Французы выдали такие версии произошедшего, по вероятности:
- Молния
- Турбулентность
- Техническая неисправность
- Теракт
Я бы - поставил молнию на 4 место, оставив остальное в том же порядке…
Если же виновата молния - хреновый это тогда самолет…
Пипец!
будем ждать!
Я, парни, один раз над Джубгой на высоте всего 3600 в солнечный день при облачности 5-7 баллов в такую турбулентность попал, что всем приказал парашюты надеть и если что - прыгать без команды, так как всерьёз опасался, что наш Ми-26 врядли такое выдержит. Благо без пассажиров летели. Самое прикольное в том, что о таких метеоусловиях мы были предупреждены ещё до взлёта в Адлере. но распечатке с метео, в которой чёрным по белому было написано “сильная турбулентность вплоть до штормовой на эшелонах 3000-4000м” большого значения не придали - погода была великолепная, да и когда это мы, фронтовики, болтанки боялись? А в итоге бзданули по полной. Паники в экипаже не было, но до сих пор помню свет, беспорядочно пробивающийся сквозь стыки люков на лету изгибающегося, как змея фюзеляжа. А Ми-26 вертолётик совсем не маленький, по размерам как Ту-154 будет, разве что полегче чуток.
И руки потом долго ныли, уж очень тяжело было машину удержать. Вдвоём еле справились.
Мораль: в авиации - мелочей нет…
Тут для понимающих - ссылочка на английском: avherald.com/h?article=41a81ef1&opt=0
Похоже, влезли в сильнейший грозовой фронт…
Родственник получил служебную рассылку на английском:
----------------------------------------------------------------------------------------
ASN ACCIDENT DIGEST 2009-11
--------------------------------------------------------------------------------
Date: 01 JUN 2009
Time: ca 00:15
Type: Airbus A330-203
Operator: Air France
Registration: F-GZCP
C/n / msn: 660
First flight: 2005
Engines: 2 General Electric CF6-80E1A3
Crew: Fatalities: 12 / Occupants: 12
Passengers: Fatalities: 216 / Occupants: 216
Total: Fatalities: 228 / Occupants: 228
Airplane damage: Missing
Location: Atlantic Ocean (Atlantic Ocean)
Phase: En route
Nature: International Scheduled Passenger
Departure airport: Rio de Janeiro-Galeao International Airport, RJ (GIG)
Destination airport: Paris-Charles de Gaulle Airport (CDG)
Flightnumber: 447
An Air France Airbus A330-200 went missing on transatlantic flight from Rio de Janeiro-Galeao International Airport, RJ (GIG) to Paris-Charles de Gaulle Airport. The airplane carried 12 crew members an 216 passengers. Flight AF447 departed at 19:03 local time (May 31) from Rio de Janeiro (GIG). Last radio contact with the flight was at 01:33 UTC. The crew was in contact with the Atlantic Area Control Centre (CINDACTA III) when the flight reported over the INTOL waypoint, estimating TASIL at 02:20 UTC. INTOL is an RNAV waypoint located in the Atlantic Ocean, 565 km from Natal, Brazil. The TASIL waypoint is located 1228 kilometers from Natal. TASIL is at the border of the Recife FIR and Dakar Oceanic FIR. At 01:48 UTC the aircraft went out of the radar coverage of CINDACTA III, Fernando de Noronha. Information indicated that the aircraft flew normally at FL350 and a speed of 453 kts. The aircraft reportedly went through a thunderstorm with strong turbulence at 02:00 UTC. An automated message was delivered by 02:14 UTC indicating a loss of pressurization and failure in the electrical system, the Brazilian Ministry of Defence reported. A search was initiated by Brazilian authorities at 05:33 UTC. The airplane has not yet been found; the fatality index is feared, not confirmed.
Sources:
» Air France
» BBC News
» Minist�rio da Defesa news releases
--------------------------------------------------------------------------------
AIRCRAFT PROFILE AIRBUS A330
Last fatal accident involving a Airbus A330: 30-JUN-1994 Airbus A330-321 F-WWKH Airbus Industrie - 7 fatalties (5450 days ago)
Total number of hull-losses: 4 (of which 2 were accidents)
worst accident involving a Airbus A330
Survival rate for all fatal Airbus A330 accidents: on average 0.0 % of all occupants survived fatal accidents
--------------------------------------------------------------------------------
COUNTRY PROFILE ATLANTIC OCEAN
Last fatal airliner/bizjet accident in Atlantic Ocean: 15-DEC-2008 BN-2A Trislander Mk.III-2 N650LP L�nea A�rea Puertorrique�a (LAP) - 12 fatalities (168 days ago)
Total number of fatal airliner/bizjet accidents: 85
Total number of airliner/bizjet fatalities: 1865
2nd worst airliner/bizjet accident in Atlantic Ocean
The country is rated Cat. - in FAA’s International Aviation Safety Assessment Program (IASA)
--------------------------------------------------------------------------------
This information is not presented as the Flight Safety Foundation or the Aviation Safety Network�s opinion as to the cause of the accident. It is preliminary and is based on the facts as they are known at this time.
Пометка в самом низу переводится как: “Эта информация не представляет собой мнение “Flight Safety Foundation or the Aviation Safety Networks” (это такая официальная сеть, работают по БП и расследованию АП и инцидентов). Информация предварительная и основана на тех фактах, которые известны на текущий момент.”
Краткая выжимка:
01:33 UTC - крайний радиоконтакт с “Atlantic Area Control Centre (CINDACTA III)” , был должен проход ППМ “INTOL” и расчётное время ППМ “TASIL” в 02:20 UTC. ППМ “TASIL” расположен на границе FIR УВД “Recife” и “Dakar Oceanic”.
В 01:48 UTC воздушное судно вышло из зны покрытия радара “CINDACTA III, Fernando de Noronha” и на тот момент он благополучно следовал на эшелоне FL350 на скорости 453 узла.
В 02:00 UTC воздушное судно неоднократно прошло через грозу с сильной турбулентностью (откуда эта информация - в дайджесте не уточняется, но экипаж на связь не выходил с 01:33, а из зоны покрытия радара самолёт вышел в 01:48, да и как радар оповестит о попадании в зону с повышенной турбулентностью; я не знаю, что за аппаратура автоматического оповещения с выходом в эфир стоит на “Арбузах”, но кроме неё наябедничать на землю об этом не могло ничто.)
В 02:14 UTC (по докладу бразильского МО) с борта поступил автоматический сигнал об отсутствии наддува (не совсем корректным, но понятным будет термин “разгерметизация”) и об отказе в системе электрооборудования.
05:33 бразильцы начали поиск.
Мое личное мнение: на эшелоне комбинация автоматических сигналов о нарушении герметизации и отказах оборудования и (возможно) автоматических сигналов о неоднократном попадании в грозу с повышенной турбулентностью - наводит на мысли о полном или частичном разрушении силовой конструкции ВС…
[QUOTE=Samson;13079
Похоже, влезли в сильнейший грозовой фронт.[/QUOTE]
А в инструкциях не указывается как преодолеть сей фронт?
В НПП это указывается обычно, в правилах полетов…
Только - не “преодолеть”, а “обойти”: там фронт такой, что только на SR-71 перепрыгнешь…
Одно хорошо: если все было именно так, то погибли все практически мгновенно…
В НПП это указывается обычно, в правилах полетов…
Только - не “преодолеть”, а “обойти”: там фронт такой, что только на SR-71 перепрыгнешь…
Одно хорошо: если все было именно так, то погибли все практически мгновенно…
Обойти или перепрыгнуть значения не имеют. Есть достаточно средств для предотвращения подобных ситуаций. Иначе, как до сих пор летают трансантлантические рейсы? На честном слове?
Есть. Локатор, к примеру. Или - смотрите пост пилота Ми-26 выше…
Я уже как-то писал, что катастрофа - это обычно стечение событий, каждое из которых - не является фатальным. Но вот сойдясь в одно время и в одном месте - эти события приводят к катастрофе…
Люди понимающие, объясните пож такую вещь - почему с подобными (большими) самолетами не ведется постоянный сеайнс связи? Почему нельзя передавать хотя бы координаты ВС непрерывно? Почему нужно ждать посадки и только при отсутствии таковой начинать поиски?
Неужели есть территории, не покрытые спутниковой связью?
Люди понимающие, объясните пож такую вещь - почему с подобными (большими) самолетами не ведется постоянный сеайнс связи? Почему нельзя передавать хотя бы координаты ВС непрерывно? Почему нужно ждать посадки и только при отсутствии таковой начинать поиски?
Неужели есть территории, не покрытые спутниковой связью?
Ведется, причем постоянный, воздушное пространство поделено на сектора, за каждым сектором ведется визуальное наблюдение (по экранам кругового обзора) и голосовое (радио связь). Выходя из одного сектора, его (борт) сопроводжает диспетчер из другого сектора. Через спутник наблюдение за самолетами повсеместно не ведется. Как только самолет пропадает с экрана, заявляется о его потере. Странно и несовершено то, что за самолетом следят по коду ответчика (транспондер сообщает о скорости, высоте и направлению), если код ответчика сменяется или выходит из строя борт пропадает с экрана (правда при этом остается еще радио связь с пилотом) - по этому до последнего думали что у самолета вышло из строя радио оборудование.
думали что у самолета вышло из строя радио оборудование
Это же неправильно, почему кто то начинает “думать”, очень долго думать.
Почему поиски обломков занимают такое огромное количество времени? Современная навигация, по моему, обеспечивает точность определения координат до десятков сантиметров.
Неужели всё радио самолета может одномоментно стать неисправным?
Я просто не понимаю, разве невозможно предусмотреть резерв даже на случай прямого попадания молнии?
Это же неправильно, почему кто то начинает “думать”, очень долго думать.
Почему поиски обломков занимают такое огромное количество времени? Современная навигация, по моему, обеспечивает точность определения координат до десятков сантиметров.
Неужели всё радио самолета может одномоментно стать неисправным?
Я просто не понимаю, разве невозможно предусмотреть резерв даже на случай прямого попадания молнии?
Самое интересное и печальное то, что большинство доработок, оптимизаций и переделок делается после крупных катастроф.
Поиски нет так просты как кажется, территория огромна, при этом часто мешают погодные условия, видимость, количество поисковой техники. Всю технику и людей все равно не перебросят на поиски, это то же самое что искать одного пропавшего человека всей милицией г.Москвы.
Дело втом, что пропадение (место когда он пропал с экрана радара) самолета может не совпадать с местом находки обломков в несколько десятков а то и сотен километров. Причина тому планирование или падение самолета, течение, ветра. Океан быстро поглощает последствия катастрофы.
Может все выйти из строя, разные ситуации бывали. Поищите факты о катастрофах.
Был один случай: Самолет перед вылетом помыли, а перед мойкой обычно точные приборы и датчики (такие как скорость, высотомер и прочие), заклеивают пленкой, чтобы не испортить. А после мойки забыли снять защитную пленку. Так вот когда самолет поднялся в воздух, приборы стали показывать ошибочные данные по высоте, скорости. Пилоты думали что находятся высоко, а на самом деле низко, думали что скорость превышена, а на самом деле близка к моменту сваливания. В итоге самолет столкнулся с водой и рассыпался на миллионы частей (столкновение с водой на скорости равносильно столкновению с бетонной стеной). Найти которые было проблемотично.
место когда он пропал с экрана радара
Немного проясните: радар - это слежение отраженным лучем? Или что то другое?
Может быть я похож на Шарикова (решение проблем космического размера космической же глупости), но я говорю о неком передатчике передающем координаты с борта.
Может радар имено это и делает? Принимает информацию о координатах, а не определяет её направлением и удаленностью.
Ведь САРПП (не ручаюсь за точнось абревиатуры) - функционирует практически до конца, неужели нельзя какие то данные в эфир передавать до того же момента?
***Странно и несовершено то, что за самолетом следят по коду ответчика ***
Немного наивно думать что Атлантику можно например накрыть радарами с точностью достаточной для слежения за самолетами - недешево это. Такое только вояки могут себе позваолить, да и то очень мало мест где они могут похвастаться подобным покрытием.
***после мойки забыли снять защитную пленку. Так вот когда самолет поднялся в воздух***
Недавно подобное у американцев с стратегическим бомбардировщиком произошло - 2 млрд уе превратилось в мусор…
***
Слежение за самолетами идет по ответу борта (транспондера) - на земле просто принимают сигнал с самолета с кодированной информацией о его местонахождении… Там где позволяет техника - идет и слежение при помощи радаров… Методы дополняют друг друга…
В журнале “популярная механика” была статья Верхом на мечте: Супергигант Ан-225 и экраноплан «Орленок»
Вот оттуда карта покрытия земли с целями оказания помощи
А самолет упал между Ю.Америкой и Африкой - нету там никакого покрытия…